Война идеологий

Цитата:

от: Axxel
не корректный пример, подмена понятий.

Аргументов не больше, чем в "сам дурак")))

Цитата:

от: Vallerii
Подобных притч в Евангелии полно. А моя не катит))

Цитата:

от: Vallerii
Когда за тебя рассчитались, а на выходе тебе говорят ты должен еще такую же сумму, то что ты подумаешь про это заведение?

тебя выкупили из рабства очень дорого заплатив, ты будучи свободным захочешь опять стать рабом?

Цитата:

от: Axxel
тебя выкупили из рабства очень дорого заплатив, ты будучи свободным захочешь опять стать рабом?

Ты не понимаешь сути смерти Иисуса.Он искупил все мои и твои прошлые и будущие грехи.
Или так, или умер простой смертный.

Цитата:

от: Vallerii

Ты не понимаешь сути смерти Иисуса.Он искупил все мои и твои прошлые и будущие грехи.

ага, ага))
амнистия прощает прошлые и будущие преступления
то же самое с индульгенцией
:cannabis:

Цитата:

от: Vallerii

Ты не понимаешь сути смерти Иисуса.Он искупил все мои и твои прошлые и будущие грехи.
Или так, или умер простой смертный.

Искупил все, но
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." (Матф.7:21)
"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12)

Цитата:

от:Axxel
Искупил все, но
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." (Матф.7:21)
"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12)

Подробнее

И где здесь(или в другом месте) Иисус говорит "я принесен в жертву(про себя самому себе и про то что вот он я, живой и невредимый я уже молчу) за все ваши грехи"? Из чего христианство сделала этот вывод?

Цитата:

от: eropegoff
ага, ага))
амнистия прощает прошлые и будущие преступления
то же самое с индульгенцией
:cannabis:

Попробую на твоем языке))
Если я для того времени когда жил Иисус являюсь будущим, то, следуя твоей логике, нет смысла в тезисе о смерти Иисуса за мои грехи.
Второе. Говорить о грехах в будущем по отношении к Иисусу это означает усомниться в его вечности. Иисус вне времени, для него мы всегда в настоящем(времени). Все мои(твои) грехи. когда бы мы их не совершали, для Иисуса они всегда в настоящем.
:cannabis:
Да и как можно сравнивать Иисуса с какой-то судебной амнистией или с продажной индульгенцией?

Цитата:

от: Axxel
Искупил все, но
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." (Матф.7:21)

Лк 23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Цитата:

от:Vallerii
И где здесь(или в другом месте) Иисус говорит "я принесен в жертву(про себя самому себе и про то что вот он я, живой и невредимый я уже молчу) за все ваши грехи"? Из чего христианство сделала этот вывод?

Подробнее

Определись пож, какой именно вопрос тебя мучает?

Все мои вопросы, похоже, не к тебе. Ты веруешь безоговорочно, что говорит церковь, то ты и принимаешь, без вопросов. И не готов отвечать на неудобные вопросы. Считает церковь что эту букву Евангелия нужно понимать буквально-ты тоже так считаешь. Другую букву в переносном смысле-ты согласен. В принципе, твоя позиция понятна, кому какое дело.
Мне же многое непонятно.
Цитата:

от: Axxel
Определись пож, какой именно вопрос тебя мучает?

Давай называть вещи своими именами. Меня не мучает ни один вопрос. Мне может быть что-то непонятно. Все я обозначил в 6 пунктах несколько дней назад. Там не всё, только навскидку, по обсуждаемым на тот момент вопросам.

Цитата:

от:Vallerii
Попробую на твоем языке))
Если я для того времени когда жил Иисус являюсь будущим, то, следуя твоей логике, нет смысла в тезисе о смерти Иисуса за мои грехи.
Второе. Говорить о грехах в будущем по отношении к Иисусу это означает усомниться в его вечности. Иисус вне времени, для него мы всегда в настоящем(времени). Все мои(твои) грехи. когда бы мы их не совершали, для Иисуса они всегда в настоящем.
:cannabis:
Да и как можно сравнивать Иисуса с какой-то судебной амнистией или с продажной индульгенцией?

Подробнее

блят, при чОм мой, или твой язык?
пагуба модернизма затуманивает твой разум, ты мыслишь индивидуальностями, для тебя человечество это множество "я"
для Бога же (Саваофа) человечество это единый организм, в один день отпавший от Него и погрязший во грехе
потому Он, понимая что этот организм уже настолько безнадежен в своем падении и из великой любви к нему приносит в жертву собственного Сына единородного, обнуляя тем самым прошлые грехи человечества и дает ему еще один шанс на спасение

ps. вот что подумал... Иисус был первомодернистом и атомизатором, именно он двинул в массы идею индивидуального спасения... полагаю, он в некоторых моментах не оправдал надежд Отца
если Саваоф в Ветхом Завете всегда говорил вы будете моим народом, а Я буду вашим Богом
то Иисус все больше напирает на индивидуализм

Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня...

pps. Священный Коран вновь обращается к людям в целом

ppps.
Из этого постыдного предательства Откровений ЕДИНОГО истинного Бога ислам вычленил и восстановил чистую религию Авраама. Между христианским политеизмом, с одной стороны, и индуистским политеизмом - с другой, вновь засиял свет монотеизма: ислам давал надежду миру
Арно́льд Джо́зеф То́йнби

Здесь был бисер

Цитата:

от:eropegoff
блят, при чОм мой, или твой язык?
пагуба постмодернизма затуманивает твой разум, ты мыслишь индивидуальностями, для тебя человечество это множество "я"
для Бога же (Саваофа) человечество это единый организм, в один день отпавший от Него и погрязший во грехе
потому Он, понимая что этот организм уже настолько безнадежен в своем падении и из великой любви к нему приносит в жертву собственного Сына единородного, обнуляя тем самым прошлые грехи человечества и дает ему еще один на спасение

ps. вот что подумал... Иисус был первопостмодернистом и атомизатором, именно он двинул в массы идею индивидуального спасения... полагаю, он в некоторых моментах не оправдал надежд Отца


Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня...

pps. Священный Коран вновь обращается к людям в целом

ppps.
Из этого постыдного предательства Откровений ЕДИНОГО истинного Бога ислам вычленил и восстановил чистую религию Авраама. Между христианским политеизмом, с одной стороны, и индуистским политеизмом - с другой, вновь засиял свет монотеизма: ислам давал надежду миру
Арно́льд Джо́зеф То́йнби

Подробнее

Язык-в смысле, на полном серьезе ты говорил или нет. Судя по изложенному тобой, непохоже чтобы ты говорил об этом всерьез, т.е., похоже, что ты придерживаешься противоположного мнения.
Что касается жертвы(ой, и далеко не только), раньше ты не высказывался так серьезно и однозначно. Я хорошо помню. Пересмотрел?))
Цитата:

от:eropegoff
если Саваоф в Ветхом Завете всегда говорил вы будете моим народом, а Я буду вашим Богом
то Иисус все больше напирает на индивидуализм

Подробнее

Христианство говорит что Иисус =Бог. Иисус и его деяния-это окно, через которое Бог общался с людьми. Скажи теперь, как Бог мог говорить одно, а Иисус другое? Почему для иудеев Бог ничего не поменял? Почему Бог не открыл глаза своему народу на Мессию, если Иисус действительно был Мессией? Почему Бог закрыл иудаизм для неевреев? Скажешь-это сами иудеи закрыли, т.е. люди? А члены Собора-не люди? А апостолы не люди?

Цитата:

от: eropegoff
Из этого постыдного предательства Откровений ЕДИНОГО истинного Бога ислам вычленил и восстановил чистую религию Авраама

Чистую религию Авраама восстанавливать не нужно было, ее сохранили ортодоксальные иудеи.
------------------------------------
Очень много вопросов.
Пока что мне понятно одно-Бог есть и Он един. И путь к Нему у каждого свой.
-----------------
Открыто о своих взглядах сказали только Avges, Axxel и я ;)

Цитата:

от: Vallerii
Почему Бог закрыл иудаизм для неевреев?

потому что он был реалистом и понимал что управлять такими массивами индивидов (всем человечеством) нереально и решил спасти один народ.
Христос тоже был реалистом, или послушен Богу в этой части (только к овцам израилевым), но придумал много личного, от себя (перечислил выше)
а апостолы уже были или восторженными романтиками, или шарлатанами, но так или иначе занялись глобализацией неглобализируемого
ковид-19 вполне можно рассматривать как очередное обнуляющее вмешательство Бога в земные дела. так, или иначе выживет какая-то часть человечества и начнет с чистого листа
т.е. своим романтизмом апостолы поставили Бога в неудобное положениее вместо него решив кто для него возлюбленный народ. Богу пришлось изворачиваться и придумывать ковид, т.к. не устраивать более потопов он уже обещал

Цитата:

от: gbooth
Эх, Пегыч. Иногда лучше подучить устав, чтобыпотом мыслить правильно.
Для Яхве «человечество» отпало и погрязло до сотворения мира

покуриваешь галлюциногены? бывает

Цитата:

от: eropegoff
покуриваешь галлюциногены? бывает

Перевожу для невидящего паруса. ))

Цитата:

от: Vallerii
Христианство говорит что Иисус =Бог
Открыто о своих взглядах сказали только Avges, Axxel и я

давай сразу определимся
я не являюсь ни верующим христианином, ни верующим какой-либо другой принадлежности
читаю первоисточники, читаю толкования к ним, высказываю и по первым и по вторым свои сомнения (которые чаще всего бывают неразрешимы в границах здравого смысла, равно как неразрешимы они вне религиозных догм)
к религии отношусь положительноЦитата:

от: Vallerii
Христианство говорит что Иисус =Бог
Пока что мне понятно одно-Бог есть и Он един. И путь к Нему у каждого свой.

в силу вышеизложенного мне малоинтересно что по поводу Иисуса говорит христианство
допускаю ли я что мир чье-то творение? - запросто
при этом вероятность того, что этот неведомомый Творец сотворил целый мир для того, чтобы люди искали путь к нему, или что он занимается проблемами обустройства загробной жизни и проч. с моей точки зрения бесконечно ничтожна
как и то, что он занимается обустройством нестерпимых мук для грешников

Цитата:

от: gbooth
Перевожу для невидящего паруса. ))

проспись )))

Цитата:

от: gbooth
Здесь был бисер

этот бисер галлюциногеном в миру зовется
Цитата:

от: gbooth
Для Яхве «человечество» отпало и погрязло до сотворения мира