Война идеологий

Цитата:

от:eropegoff
кстати, предлагаю ко всему написанному после Христа его учениками относиться с долей сомнения, уж слишком крутой поворот совершают его ученики... вот тут человеческий фактор возможен
до петухов трижды предал, безоговорочно верить я бы остерегся

Подробнее

т.е. ты подвергаешь сомнению Евангелие?
но ведь всё что там описано напророчили за долго до событий и всё сбылось в точности.

Цитата:

от: Axxel
т.е. ты подвергаешь сомнению Евангелие?
но ведь всё что там описано напророчили за долго до событий и всё сбылось в точности.

Родословная Иисуса
Давид
.......
.......
.......
Иосиф
Иисус.

1. Я что-то не понял, при чем Иисус до родословной Иосифа?(если Иисус-Бог)
2.Где пророчества пишут что Иисус Бог? Иеремия пишет что Иисус от Иосифа.

Цитата:

от: Vallerii
1. Я что-то не понял, при чем Иисус до родословной Иосифа?(если Иисус-Бог)
2.Где пророчества пишут что Иисус Бог? Иеремия пишет что Иисус от Иосифа.

это проигрышный вопрос))
тебе докажут так, что не рад будешь что спросил))
я как-то спрашивал, там такие сложные выкладки, что не успеваешь следить и просишь о пощаде))

Тебя таки убедили или ты просто пожалел что спросил?))
---------------
Судя по сочинениям грузинского историка Вахушти Багратиони, и не только его, все Багратиони, а также родственные им грузинские княжеские фамилии и их ныне живущие потомки являются потомками библейского Царя Давида (грузинский Царь Давид-Строитель считается 78-м коленом от Царя Давида). А судя потому какие они были плодовитые и с учётом незаконных ветвей (мало какая русская графиня, и не только графиня, могла устоять перед напором горячего красавца грузинского Князя), у нас половина Грузии и очень много народу в России являются потомками "Ветхозаветного рода Давидова из древнееврейского колена Иудина..."
Даже можно высчитать примерно какие по счёту колена. Сейчас живут потомки где то в 108-м, 109-м, 110-м и 111-м коленах.

Цитата:

от: Vallerii
Господь меняет взгляды?
Пребывающему в вечности и знающему что было и будет ВСЕГДА не с руки как-то пересматривать свои позиции.

нет.

предлагаю всё ОБНУЛИТЬ и начать заново, но более методично что ли

Цитата:

от: eropegoff
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи

так Иисус бог, или нет?

однозначно Бог.

Цитата:

от:Vallerii
Родословная Иисуса
Давид
.......
.......
.......
Иосиф
Иисус.

1. Я что-то не понял, при чем Иисус до родословной Иосифа?(если Иисус-Бог)
2.Где пророчества пишут что Иисус Бог? Иеремия пишет что Иисус от Иосифа.

Подробнее

https://www.pravmir.ru/za-sotni-let-do-rozhdestva-xristova-prorochestva-vetxogo-zaveta-o-xriste/

Цитата:

от: Axxel
однозначно Бог.

значит не надо менять "поклонение" на "любовь"
бог требует от человека и одного и другого
(ты предлагал поменять)

Цитата:

от: eropegoff
значит не надо менять "поклонение" на "любовь"
бог требует от человека и одного и другого
(ты предлагал поменять)

я же не библию предложил переписать

Цитата:

от: Vallerii
Тебя таки убедили или ты просто пожалел что спросил?))

и то и другое))
что подкованные люди убедят я никогда не сомневался (это если ты вступаешь в диспут на их поле, т.е. в рамках Писания), но всегда же приятнее, когда победа им достается с трудом
а этот вопрос - там такими массивами имен, фактов, мест Библии оперируют, что просто открываешь рот и ничего сказать не можешь))

"""и то и другое))"""

Это потому что в диспут с ними не вступили подкованные иудеи. Или ты, подкованный подкованным иудеем. Потому что эту тему я слушал из уст иудея(на YT).
От себя добавлю, что Господь бы точно не простил предавших Иисуса, если тот был тем же Господом. Скажешь-разогнал по свету, холокост....Так и ДО Иисуса происходило то же самое. А нынешнее их пребывание по всему свету им даже комфортно. Израиль же маленький и там все свои. Ну ты понял ;)
Я право, не думал, что ты.....в общем, что тебя убедили)))

Цитата:

от: Axxel
предлагаю всё ОБНУЛИТЬ и начать заново, но более методично что ли

Ходит песенка по кругу)))
1. Родословная.
2. Жертва
а)самого себя самому себе.
б)нет состава жертвы(о том что воскреснет тело было известно заранее).
3. Иносказания.
4. Отклонение от проекта первохристиан.
5. Евреям виднее кого они ждут потому что придет он для них.
6 Заявление Иисуса что ничего он менять не собирается а собирается соблюдать Тору(наиключевейший момент, искусствено сделанный второстепенным).
7."ТОЛЬКО к заблудшим овцам дома Израилева". Не надо принимать эту фразу как проходную, чем она не менее важная, чем, например, "креститесь во имя отца сына и св духа".
8. В целом, придание церковью значения одним словам и фактам и оставление без внимания других слов и фактов, которые имели место, но не вяжутся с идеей христианства-предвзятое отношение.

Пока так, навскидку, и только по НЗ.

По СЗ-нет такого что Машиах это Бог.

С Божьей помощью.

Цитата:

от: Axxel
т.е. ты подвергаешь сомнению Евангелие?
но ведь всё что там описано напророчили за долго до событий и всё сбылось в точности.

Я не помню, но хочу спросить. В Иеремии или Илии или Изекииле так и написано, что Иисус это Машиах И что иудеи распнут именно Машиаха?

Цитата:

от: Axxel
100-й раз повторяю, а что надо было сделать, лишить выбора?

Предоставление выбора, заранее зная каким он будет—это игра кошки с пойманной мышкой. Стоит ли говорить, что Господь не стал бы так поступать.
Зайдем с другой стороны. Что значит лишить? Аи Е не знали что такое выбор до тех пор, пока Господь им не дал его. Так что не лишить, а просто не ставить тему выбора. И не насаждать то самое дерево.

Цитата:

от: Vallerii
Я право, не думал, что ты.....в общем, что тебя убедили)))

как тебе сказать...
я в целом не ставлю целью доказать что бога нет, или что он не такой, как его представляет собеседник
чиста покалякать, что-то новое узнать , самому подумать, собеседника в трудное положение поставить заставить думать)))

Дык, и я то же самое, существование Бога даже малейшему сомнению не подвергаю. Неясные мне моменты я обозначил, кто бы свет пролил.
——————.——
Екклесиаст, 4
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Как думаешь,эти слова из Священного писания могут быть прибиты над входом в церковь? ;)

Цитата:

от: Vallerii
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Как думаешь,эти слова из Священного писания могут быть прибиты над входом в церковь? ;)

вот за что я к авраамическим прохладнее, чем к язычеству отношусь, так это за концентрацию на человеке и пренебрежение животными

в мифе про Амирани (грузинский вариант Прометея) верный пес героя остается с ним и лижет цепь, которой тот прикован к скале, по чуть-чуть слизывая металл. но сцукко боги, как только собаке почти удается, посылают кузнецов и те меняют ослабевшие звенья. по-моему, это прекрасно))

а Аксель тему про мочилово бездомных собак открыл (чего не случилось бы, будь он язычником) шутка )))))

Цитата:

от: eropegoff
вот за что я к авраамическим прохладнее, чем к язычеству отношусь....

в мифе про Амирани

Как язычество, так миф.
У остальных быль ))

Цитата:

от: Vallerii
Как язычество, так миф.
У остальных быль ))

и важные исторические и научные сведения))
численность израильского войска тех времен поражает мое воображение, имея такое количество мужей сильных, обнажающих меч, при такой воинственности и покровительстве бога не завоевать мир, более того, попадать в рабство египтянам и прочим римлянам... фантастика

ну и формирование желательных генетических признаков в помощью прутиков с нарезанными на коре узорами (Иаков, Лаван, овцы) тоже неплохо))