Вода для печати. Дистиллят?

Цитата:

от: RAE
Ресурс зависит от воды - может и на 50 литров не хватить, а может и все 1000 прослужить.

Ну, пусть даже на 100л ресурса хватит.
По моему 1л за 1,3руб. - тоже неплохо. :)
(Цена картриджа - 5баксов).

Цитата:

от: RAE
Кипячение убирает временную гидрокарбонатную жесткость.
Есть еще постоянная - остальные соли кальция и магния. которые среагируют с щелочью проявителя и дадут осадок.

Не строит доводить ситуацию до идиотизма. В принципе, вполне годится ГОСТовская водопроводная вода - если бы ГОСТ четко соблюдался. Проблема в том, чтобы качество воды воспроизводилось. Не в том, чтобы вода была идеальной бидистиллят - но чтобы не менялась по времени. Потому что фотографу нужен один и тот же результат в одних и тех же услоовиях.

Именно для этого я и предлагаю использовать реально стандартную воды в бутылях (как тут уже написали, типа "Шишкин лес", хотя мы пользуемся "Королевской").

Наличие примесей (остаточной жесткости и пр.) будет вносить СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку. Которую элементарно учесть высоконаучным методом тыка.

Устранять нужно реально вредные вещества типа окислителей (а при обработке воды хлором образуется сильный окислитель гипохлорит). И случайные ошибки - когда из крана сегодня течет одно, а завтра другое.

Вообще же обсуждение подобных вещей имеет смысл, когда фотограф работает на уровне А.Адамса. Когда изготавливает то, что называется fine prints. Но для такого профи нужен дистиллятор или приобретение особо чистой воды в специальных емкостях. И то я склонен считать, что если вода в сети нормальная и не меняется ее качество по времени, то она вполне годится. И это элементарно проверить.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Не строит доводить ситуацию до идиотизма. В принципе, вполне годится ГОСТовская водопроводная вода - если бы ГОСТ четко соблюдался. Проблема в том, чтобы качество воды воспроизводилось. Не в том, чтобы вода была идеальной бидистиллят - но чтобы не менялась по времени. Потому что фотографу нужен один и тот же результат в одних и тех же услоовиях.

Именно для этого я и предлагаю использовать реально стандартную воды в бутылях (как тут уже написали, типа "Шишкин лес", хотя мы пользуемся "Королевской").

Наличие примесей (остаточной жесткости и пр.) будет вносить СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку. Которую элементарно учесть высоконаучным методом тыка.

Устранять нужно реально вредные вещества типа окислителей (а при обработке воды хлором образуется сильный окислитель гипохлорит). И случайные ошибки - когда из крана сегодня течет одно, а завтра другое.

Вообще же обсуждение подобных вещей имеет смысл, когда фотограф работает на уровне А.Адамса. Когда изготавливает то, что называется fine prints. Но для такого профи нужен дистиллятор или приобретение особо чистой воды в специальных емкостях. И то я склонен считать, что если вода в сети нормальная и не меняется ее качество по времени, то она вполне годится. И это элементарно проверить.

Подробнее

Открой крышку унитазного бачка и посмотри осадки от этой "ГОСТотвской" воды. :( После этого ерунду говорить не будешь.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Не строит доводить ситуацию до идиотизма. В принципе, вполне годится ГОСТовская водопроводная вода - если бы ГОСТ четко соблюдался.

Тогда бы и горячуюю воду можно было пить без опаски - и тем более готовить на ней и пищу и фоторастворы.

[quot]Проблема в том, чтобы качество воды воспроизводилось. Не в том, чтобы вода была идеальной бидистиллят - но чтобы не менялась по времени. Потому что фотографу нужен один и тот же результат в одних и тех же услоовиях.[/quot]
Полностью справедливо для ч.б. - для цвета уже нужно будет именно качество.

[quot]Наличие примесей (остаточной жесткости и пр.) будет вносить СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку. Которую элементарно учесть высоконаучным методом тыка.[/quot]
Для ч.б. в принципе вы ни чего не заметите - и учитывать ни чего не надо.

[quot]Устранять нужно реально вредные вещества типа окислителей (а при обработке воды хлором образуется сильный окислитель гипохлорит). И случайные ошибки - когда из крана сегодня течет одно, а завтра другое.[/quot]
Кипячением прежде всего убирается растворенный кислород - это второй окислитель.
А оставшиеся - не в то их количество, что бы как ни будь сказаться и нейтрализуются компонетами растворов - тем же сульфитом, проявляющими веществами, гипосульфитом.

[quot]Вообще же обсуждение подобных вещей имеет смысл, когда фотограф работает на уровне А.Адамса. Когда изготавливает то, что называется fine prints. Но для такого профи нужен дистиллятор или приобретение особо чистой воды в специальных емкостях. И то я склонен считать, что если вода в сети нормальная и не меняется ее качество по времени, то она вполне годится. И это элементарно проверить.[/quot]
Для ч.б. и профи это ни к чему - вполне годится и обычная кипяченная, отстоянная вода.

Лично у нас в доме горячая вода получается нагреванием холодной в теплообменнике в теплопункте рядом с домом. Следовательно, от холодной ничем по составу в худшую сторону не отличается. И я ее использую, например, при варке пельменей, вода быстрей закипает, когда жрать хочется:)

Наличие осадка на дне бачка еще ничего не говорит о том, годится ли вода для приготовления фотографических растворов или нет. Во-первых, везде вода разная. У нас в Москве никакого осадка на дне бачка нет, лично проверял неоднократно. А накипь образуется (в отличие от воды из пластиковых бутылок некоторых фирм). А, допустим, в Твери вода содержит массу железа, поэтому и сама она желтая, и все поверхности покрываются коричневым налетом. Во-вторых, реально мешают только те примеси, которые способны взаимодействовать с компонентами фоторастворов или пленки/бумаги. Если они инертны - то вреда от них никакого. Я не зря упоминал окислитель - они реально опасны непредсказуемыми результатами. А повышенное содержание каких-нить анионов - да и хрен бы с ними, кому это мешает?..

Кипячение не освобождает воду от газов, физику надо было в школе учить. В воде растворяется бОльше газа по мере снижения температуры. Поэтому при повышении температуры до 100 градусов количество растворенных газов в жидкости уменьшается. Но чудес не бывает - по мере остывания жидкость опять насыщается газами (в т.ч. кислородом) до равновесного состояния (если только сам газ физически не исчез - как например, хлор, который просто улетает, а в обычном воздухе хлора обычно просто нет). Т.е. сколько растворенного кислорода было до нагревания, столько будет и после. Ессно, с определенным лагом по времени, которое необходимо на диффузию газов...

Если вы хотите получить обескислороженную воду комнатной температуры, то ее нужно довести до кипения и охладить в токе инертного газа (азота, к примеру). А еще лучше перегнать ее в токе инертного газа. Тогда получите обескислороженный дистиллят.

Когда я говорил о необходимости постоянства состава, то я и имел в виду тот факт, что на "нейтрализацию" примесей уходит часть действующего вещества рабочего раствора. И систематическая ошибка потому так и называется, что это количество будет постоянным и его легко учесть. Проблема в том, что если вода по составу меняется, то ваш проявитель через месяц будет работать иначе. Потому что, к примеру, начался паводок и вода из-под крана запахла хлорированным навозом...

Больше никаких спорных вопросов я не углядел. Как я и предполагал, для ч/б годится обычная вода. А если вы точно знаете, что для цвета нужна вода хорошая - то в чем вопрос. Где ее найти - известно.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Лично у нас в доме горячая вода получается нагреванием холодной в теплообменнике в теплопункте рядом с домом. Следовательно, от холодной ничем по составу в худшую сторону не отличается. И я ее использую, например, при варке пельменей, вода быстрей закипает, когда жрать хочется:)

Подробнее

Помимо нагрева ее еще фильтруют (как правило через песок) и добавляют ингибитор накипеобразования.
Но проблема в том, по каким трубам она подается.

Цитата:

от: RAE
Помимо нагрева ее еще фильтруют (как правило через песок) и добавляют ингибитор накипеобразования.
Но проблема в том, по каким трубам она подается.

Мне представляется, что вы путаете. Вы говорите, скорее всего, о технической воде в системе отопления. Которая находится в замкнутом контуре. И - действительно - представляет собой "адскую смесь" различных добавок (и ингибиторы отложений, и ингибиторы коррозии, и ряд других). И цвет имеет темный. Зато трубы отопления изнутри как новые (могли убедиться в этом, когда меняли батарею).

Как и где можно в горячую воду добавить в небольшом теплопункте ингибитор - я не представляю. Специально туда заходил и беседовал с обсуживающими их специалистами. Если я правильно понял, входящий поток холодной воды делится, часть воды нагревается и подается как горячая. Поскольку она не возвращается (а выливается в канализацию) - я не понимаю вообще, зачем "ингибитор"? Для защиты тех десятков метров труб? И что это за ингибитор, когда нет - насколько я знаю - официального запрета употреблять горячую воду внутрь? Что это за вещество (смесь), вы можете сказать?

Что касается состояния трубопроводов - то в т.ч. и по этой причине бОльшую часть воды мы потребляем из пластиковых бутылей. Хотя объективности ради нужно отметить, что объемы ремонтов трасс в последние несколько лет заметно возросли (невооруженным глазом в Москве, хочу уточнить).

Елпидифор Пескарев
Я говорю именно о бытовой системе горячего водоснабжения.
Если ингибитор не добавлять - труб на сезон не хватит..
Все в пределах ГОСТа на питьевую воду.
А по бутылям - 99% населения пьет из крана.

Цитата:

от:RAE
Елпидифор Пескарев
Я говорю именно о бытовой системе горячего водоснабжения.
Если ингибитор не добавлять - труб на сезон не хватит..
Все в пределах ГОСТа на питьевую воду.
А по бутылям - 99% населения пьет из крана.

Подробнее

Могли бы и процитировать. Впрочем, легко найти.

Санитарные правила и нормы СанПиН 4723-88
"Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего
водоснабжения"
(утв. Главным государственным санитарным врачом СССР
15 ноября 1988 г.)
3. Требования к водоподготовке

3.1. В схемах водоподготовки для горячего водоснабжения необходима специальная
обработка воды, обусловленная технологическими требованиями, при условии обеспечения
качества горячей воды требованиям ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая".
3.2. Для противонакипной обработки воды допускается применение как химических
(реагентных), так и физических (безреагентных) методов.
При химических методах обработки воды допускается известкование или содоизвесткование
(при необходимости с коагуляцией), подкисление, катионирование.
Химические методы обработки воды могут применяться только на теплоисточниках.
К физическим методам относится магнитная обработка воды.
Магнитная обработка воды может применятся при напряженности магнитного
поля не более 2000 эрстед.
3.3. Для противокоррозионной защиты трубопроводов и оборудования допускается
термическая деаэрация воды, силикатная обработка и обработка воды комплексонатом
цинка (оксиэтилидендифосфоновой кислоты цинковая соль).
Силикатная обработка проводится путем введения жидкого натриевого стекла
(силиката натрия) в водопроводную воду; при этом суммарная концентрация силиката
в пересчете на SiO2 в обработанной воде должна быть не менее 40 мг/л. Остаточное
количество комплексоната цинка не должно превышать 5,0 мг/л.
3.4. При использовании подземных вод, содержащих ионы двухвалентного
железа в количестве более 0,5 мг/л, должно производиться обезжелезивание воды.


Попробую выяснить при случае на месте, какой метод используется у нас и каким образом.

Вода тем не менее должна быть питьевой...