Влияние возраста фотографа в вопросе цифра/пленка

Когда говорят о том, что за год цифрой отщелкали 10000 кадров, почему-то забывают о том, что цифра, особенно у обладателей цифромыльниц, отучает думать. Снять 30 одинаковых кадров и на компе искать лучший из них это, извините за высокое слово, не творчество. И именно в таком случае съемка на цифру дешевле. Это мое мнение несмотря на то, что я с компьютерами работаю всю жизнь, т.е. не боюсь их несмотря на возраст )).

Цитата:

от:Deniska Rpenko
Согласен... почему и начал этот топик
Возможно (!!!!), челувеку не привыкшему работать с компьютером или превыкшему бегать в минилаб как за молоком в гастроном тяжелее дается мысль о том что приходит новое. И он не доверяет ему, пытаясь найти как можно больше изьянов, тем самым оправдывая привычное старое.
Ну не будет пленки, как и не найти сейчас финилов .....

P.S. все меня щас будуть рЭзать

Подробнее

Смешные вы люди...
Ну я первый раз сел за компьютер (терминал ЕС-1033) году так в 79-м. А году так в 81-м - активно общался в "режиме персоналки" так сказать с Наири-К (было такое чудо советской техники, мини-ЭВМ без режима разделения времени, вполне "персоналка", только большая очень :-).
Ну а весь институт (82-89) - не вылазил из-за разных СМ и Электроник-60. И году в 90-м у меня завелся компьютер дома. Санала системы Apple II (до сих пор рабочий, в шкафу лежит :-), потом писюки всякого достоинства, многократно собранные и "апгрейденные" свои руками... Со временем я обнаружил, что техника разивается все быстрее, а "апгрейд" у меня дома происходит все реже... Последний раз делал это года три назад и в ближайщие год-два не собираюсь наверное, что мне надо - оно умеет :-)
Всякий фотошоп я впервые в руки взял версии 2.5...

И при этом никаких позывов заменить пленочную камеру на цифровую - у меня и при современном состоянии дел нет и не предвидится в ближайшее время. Слайд-сканер дома есть, фотопринтер дома есть, но... это все баловство на редкие случаи. А по факту - мне проще и быстрее (главное - быстрее) забежать в лабу, чем со всей этой грудой железа возиться, отрывая время от сна.
Точнее - позывы изредка случаются, я пробую разные цифрокамеры, попадающие в руки (благо у знакомых много чего есть), прикидываю чего я за эти деньги получу - хорошего и плохого - и спокойно откладываю эти игрушки в сторону... Не греют. Прои современном состоянии дел - не греют. Вообще. Мало плюсов (для меня), много дополнительного геморроя (дял меня) и непрпорционально возможностям (интересующим меня возможностям) большая цена...

А там поглядим. Когда цифровая камера, дающие примерно те же возможности, что приличные пленочные, будет стоит... ну как современный приличный СиДи-игральник по сравнению с приличной виниловой декой :-), - ну вот тогда наверное их время придет. Для меня. Но и то - не вместо пленки, а вместе. Для пленки останется весьма обширная область (ну не хочу я по походам тонну электричества таскать и дрожать над капризной электроникой).

вот таким вот образом...


а сейчас...
кому-то уже удобна цифра, а я не вижу никаких резонов в нее сегодня вкладываться и отказываться от пленки. И даже дополнять ею пленку.

Цитата:

от:Deniska Rpenko
Согласен... почему и начал этот топик
Возможно (!!!!), челувеку не привыкшему работать с компьютером или превыкшему бегать в минилаб как за молоком в гастроном тяжелее дается мысль о том что приходит новое. И он не доверяет ему, пытаясь найти как можно больше изьянов, тем самым оправдывая привычное старое.
Ну не будет пленки, как и не найти сейчас финилов .....

P.S. все меня щас будуть рЭзать

Подробнее

Рэзать нэ будэм, но попинаем немного ;)
Я как раз тут много общаюсь с профессионалами, переходящими с пленки на цифру (или использующими параллельно). Так вот, некоторое неприятие цифры у них проистекает из банального неудобства. "То что я за увеличителем делал за полминуты, требует в два раза больше времени и открывания десятка диалогов в шопе". Кроме того, большинство из этих людей говорит о пластиковости цифровой картинки, и хотя я слышал и мнение, что в области журнальной полиграфии 1DS "уделал" средний формат. Но картинку тем не менее узнают безошибочно. Вот так...
А что касаемо винила - то не знаю как у вас в Киеве, а в Москве его можно приобрести в 3-4 магазинах. Точно так же, как и хорошую фотопленку. Без проблем. Deep Purple 'Bananas' был куплен через месяц после выхода без всяких там заказов, очередей и прочего.

Зачем же рЭзать ? Мы так приятно общаемся на около- и не- фотографические темы.

Получение на выходе хорошего отпечатка с пленки БЕЗ компьютера возможно разными путями. Прописные истины.

Мокрый настоящий ЧБ в темной комнате.

Оптическая ручная печать в хорошей лабе, с присутствием, с указаниями печатнику или без.

Печать на современном фотоавтомате в той же хорошей лабе. Поправки - по усмотрению оператора или по приложенным образцам/указаниям.

Возни довольно много. Отдать пленку в проявку - забрать индексы, отдать 10х15 - Забрать 10х15 отдать большой формат (18х24 .. 30х40 и больше). Но возня заключается в нанесении визитов по дороге на работу/с работы.

Иначе - многочасовые высиживания у сканера/компьютера с фотошопом. Я, попробовав, отказался от такого пути в пользу описанных выше визитов.

да, к тому же все эти визиты связаны со свежим воздухом, новыми людьми, ларьки опять же по дороге есть и поснимать можно.

Цитата:

от:Deniska Rpenko
Согласен... почему и начал этот топик
Возможно (!!!!), челувеку не привыкшему работать с компьютером или превыкшему бегать в минилаб как за молоком в гастроном тяжелее дается мысль о том что приходит новое. И он не доверяет ему, пытаясь найти как можно больше изьянов, тем самым оправдывая привычное старое.

Подробнее

Нет.
Компьютер является моим рабочим инструментом аж с 85-го года. В совершенно разных областях - в генетике, экономике, теории управления, полиграфии...
Для меня, решившего возродить свое молодежное увлечение - фотографию, по началу даже и вопроса не было: только цифра! Однако ж, в отличие от большинства нынешеней молодежи, ничего слаще морковки не знающей, мне было с чем сравнить. И я выбрал пленку. Все последние годы я очень внимательно следил за становлением цифровой технологии в фото, тестировал всевозможные цифромыльницы - и всякий раз убеждался, что человеку, утверждающему о преимуществах цифромыла над пленкой, просто не с чем сравнивать. Это все равно, что беседовать с дальтоником. Ну Богом не дано этому человеку увидеть и понять.
А цифровые технологии, повторюсь, меня очень и очень привлекают. Именно поэтому, а вовсе не потому, что пленка чем-то меня не удовлетворяет, я и планирую в ближайшие год-полтора переходить частично на цифрозеркалку.

Цитата:

от: Deniska Rpenko
Ну не будет пленки, как и не найти сейчас финилов .....

Увы. Мир деградирует, не Вы первый это заметили.
Цитата:

от: Deniska Rpenko

P.S. все меня щас будуть рЭзать

Я не стану. За что?

Цитата:

от:newsergey
Причем здесь возраст ?Старость души, ee леность, нежелание принимать новое, потому что из эксперта превращаешься в новичка.
Академик Шмидт в 70 лет занялся астрономией !
А те, кому сейчас около 60-и в юности увлекались рок-н-ролом, Битлз, твистом, шэйком и т.д. и т.п.

Подробнее

Возраст действительно ни при чем, если только не утрачены интеллектуальные способности. Но при чем здесь рок-н-рол? Академик Шмидт и другие настоящие академики не замечены в пристрастии к рок-н-рольным и т.п. ритмам. Увы, по моим наблюдениям рок-н-рол и т.п. не способствует развитию интеллекта. Во все времена музыкальная масскультура ориентирована на незрелую, темную часть человечества, и призвана оказывать одурманивающее воздействие.
И как соотносятся рок-н-рол и астрономия? Первобытный ритм и звучание небесного мироздания? Не вяжется. Каждому свое, слесарю – слесарево, а богу – богово.

Цитата:

от: newsergey
Хотя, могет быть, те, которых Вы упомянули вначале, балдели от Кобзона, Зыкиной, Шульженко, не знаю.

От Кобзона, Зыкиной, Шульженко «балдеть» невозможно, их просто слушали, оставаясь в полном сознании. Шульженко уважало поколение ВОВ. В боевых условиях с людей слетает всякая шелуха и открывается настоящая суть. В Афгане приходилось наблюдать, как молодые поклонники всяческих рокгрупп начинали внимательно слушать музыкальное наследие своей культуры и даже запевали хором и с чувством – «ой цветет калина…».

интересно, когда этот революционер договорится до того, что пленку надо запретить, а пленочников закопать ибо они мешают прогрессу.

Если нет задач под цифру окромя интернета - то на нее нет смысла переходить.

Цитата:

от: AndY
да, к тому же все эти визиты связаны со свежим воздухом, новыми людьми, ларьки опять же по дороге есть и поснимать можно.

Увы, ларьки уже не привлекают - благодарите чудил-депутатов.

Цитата:

от:Deniska Rpenko
Что меня заинтересовало: чем дольше сталкиваюсь в топиках посты на тему цифра-пленка, тем чаще замечаю консерватизм более старших (опытных) фотографов.
Спросить меломана со стажем и он скажет МП3-уродство, СиДи-лажа, винил-форева...здесь очень похоже ИМХО...

Подробнее

Скажу как меломан без стажа МП3 аЦтой!
а хрюканье финила на любителя...

Цитата:

от: Евгений Бес
интересно, когда этот революционер договорится до того, что пленку надо запретить, а пленочников закопать ибо они мешают прогрессу.

вчера сегодня было завтра, а завтра сегодня будет вчера
и после этого еще находятся люди, осмеливающиеся отрицать прогресс?

(с) не помню.

Господа, а кто сможет ответить на пару вопросов:
1. Начиная с какого формата Вы сможете ТОЧНО отличить "цифровой" отпечаток от "пленочного"? Для справки: не менее 90% так сказать "продукции" минилабов - ширпотреб 10х15. На таком размерчике кто смогёт отличить снимки сделанные Canon 10D и 30 с одинаковой, L-оптикой?
2. Начиная с какой акустической системы Вы сможете отличить звучание СД от винила? И в каком помещении? И на каких усилителях?
3. Касаемо возраста. А кто сколько слышит по верхам? Вот я лично 20 000 уже давно не слышу. И 19 000 не слышу. А с возрастом я и 16 000 слышать не буду. Так медики говорят. Стареем, однако.
4. Кто постоянно слушает музыку на виниле? И сколько раз получается послушать в хорошем качестве, пока диск не запилится? СД я слушаю ежедневно.
Кому хочется аналогий повторюсь: 300 лет назад портреты да пейзажи делались художниками, фотографов небыло. Появилась фотография - художники вымерли? Как-то кореллирует это с возрастом? Может большинству нынешних художников за 90? Нет, конечно же! Кому нравится рисовать - рисуют! Кому нравится пленка - фотографируют на пленку! Кому нравится винил - слушают винил! Это не зависит от возраста, а исключительно от личных предпочтений. Молодежь слушает рэп, щелкает камерами в мобильных телефонах, пьет портвейн и тр...ся за мусорными бачками. С возрастом вкусы меняются. Впрочем, как и возможности. Меня лично привлекает классика на хорошей акустике (независимо от носителя), хорошие камеры (независимо цифра или пленка), хороший коньяк и красивые женщины на берегу теплого моря. Посему я призываю уйти от снобизма: "ох уж эта маладёёёж, вот в наши годы......" Давайте воспитывать хороший вкус не зависимо от возраста. А при хорошем вкусе СЧелкать цифромыльницей, пить тормозуху и слушать кассету на плЕЕре будет в равной степени неприятно...

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Deniska Rpenko
Что меня заинтересовало: чем дольше сталкиваюсь в топиках посты на тему цифра-пленка, тем чаще замечаю консерватизм более старших (опытных) фотографов.
Спросить меломана со стажем и он скажет МП3-уродство, СиДи-лажа, винил-форева...здесь очень похоже ИМХО...

Подробнее

правильно
потому что меломан со стажем пробовал и винил, и сиди, и мп3 и может сравнить.
и имеет устоявшиеся вкусы, согласно которым сравнивает.
мп3 - уродство (дополняю - уродство, но в машину слушать в большиснтве случаев сойдет, все равно шум мотора и дороги мешает)
СиДи - главное - удобно и весьма неплохо звучит и доступен
но такого звука, как на виниле, с ним нет и быть не может.

аналогично и цифропленка
цифромыльницы - уродство за непотребные деньги
цифрозеркалки - иногда удобно, уже относительно неплохо снимают, стоят черезмерно для своих возможнсотей
возможностей хорошей пленочной техники - может быть когда-нибудь достигнут, если маркетологи все не испортят...

особенно если вспомнить, что пленка очень разная бывает
и кроме Кодак Год и Фуджиколор - есть и Портра, и NPxx, и Ильфорд (увы, уже перестает быть), а все это еще и в среднем формате бывает... Цифра пока еще - больше маркетинг и невнятные ожидания радостей прогресса, чем стоящая вещь...

особенно если есть с чем сранивать.

еще дополняю: вот когда сотношение цен на цифру/пленки станет таким же, как на мп3/сиди/винил, как носители, так и "игралки", тогда можно будет поговорить и иначе. А пока - нет...

я так думаю...

Подробнее

Вот только одно не понятно , а собственно причем тут косерватизм??? Скорее можно бутет сказать наоборот, пользоваться пленкой это уже "альтернатива".
по мне, понятие косерватизм это несколько иное.

И еще в тему:
Опрос пожилых людей, проведенный шотландской компанией Lloyds TSB, показал, что 25% бабушек и дедушек в возрасте старше 50 лет тратят большую часть своих доходов на DVD-проигрыватели, CD-плейеры, кино и музыку.
Для сравнения, среди 30-летних расходовать такие средства на эти же цели может себе позволить около 20%. Кроме того, выяснилось, что больше половины 50-летних выкладывает деньги в путешествия, а среди тех, кому за 30, таковых чуть больше 30%.
"Новое старшее поколение определенно становится моложе, – отметила представительница Lloyds TSB Жаклин Смит. – Нынешние бабушки и дедушки на всю катушку используют преимущества своей финансовой и социальной свободы по отношению к расходам и экономии".
За любовь к современным технологиям и новым устройствам британская пресса уже окрестила новое поколение пожилых людей "gadget grandparents".

Эхххх распробуют бабульки цифрозеркало.... :D

Цитата:

от: Евгений Бес
Цитата:

от:newsergey

Причем здесь возраст ?Старость души, ee леность, нежелание принимать новое, потому что из эксперта превращаешься в новичка.

вот-вот, вместо того чтобы экспериментировать с разным оборудованием, разными пленками, режимами проявки и самостоятельной печатью, выбирают путь одной большой кнопки - "СДЕЛАТЬ ХОРОШУЮ ФОТУ", ну еще и вторая имеется - "удалить если не нравится".

Подробнее

хм.. ну вообщем то тоже правильно..

Цитата:

от: Андрей Борисович
Господа, а кто сможет ответить на пару вопросов:
1. Начиная с какого формата Вы сможете ТОЧНО отличить "цифровой" отпечаток от "пленочного"?

Я уже писал на эту тему. Я отличу не то что отпечаток, а принтерную распечатку прескана, сделанную ACDsee.
Цифромыльничная вонь уже на 10*15 слышна.
Цитата:

от: Андрей Борисович
Для справки: не менее 90% так сказать "продукции" минилабов - ширпотреб 10х15. На таком размерчике кто смогёт отличить снимки сделанные Canon 10D и 30 с одинаковой, L-оптикой?

Это - совсем другой вопрос, никак не связанный с первым.
Я полагаю, что зависит от сюжета и где-то от 20*30. Не уверен.

Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:newsergey

Причем здесь возраст ?Старость души, ee леность, нежелание принимать новое, потому что из эксперта превращаешься в новичка.

Подробнее

вот-вот, вместо того чтобы экспериментировать с разным оборудованием, разными пленками, режимами проявки и самостоятельной печатью, выбирают путь одной большой кнопки - "СДЕЛАТЬ ХОРОШУЮ ФОТУ", ну еще и вторая имеется - "удалить если не нравится".

Подробнее

хм.. ну вообщем то тоже правильно..

Подробнее

Мыльница с большой кнопкой - какая разница - пленка или цифра?

А цифрозеркалка (цифра мыло правда тоже :D ) - это миникомп с оптикой - тады и компьютер надо представлять с клавиатурой на два пальца
- Решить задачу / Удалить задачу
В случае цифры - в роли оборудования выступает программно-аппаратный комплекс

Все зависит от человека - кто мешает на цифре НЕ снимать безостановочно?

Цитата:

от:Андрей Борисович
Господа, а кто сможет ответить на пару вопросов:
1. Начиная с какого формата Вы сможете ТОЧНО отличить "цифровой" отпечаток от "пленочного"? Для справки: не менее 90% так сказать "продукции" минилабов - ширпотреб 10х15. На таком размерчике кто смогёт отличить снимки сделанные Canon 10D и 30 с одинаковой, L-оптикой?
2. Начиная с какой акустической системы Вы сможете отличить звучание СД от винила? И в каком помещении? И на каких усилителях?
3. Касаемо возраста. А кто сколько слышит по верхам? Вот я лично 20 000 уже давно не слышу. И 19 000 не слышу. А с возрастом я и 16 000 слышать не буду. Так медики говорят. Стареем, однако.
4. Кто постоянно слушает музыку на виниле? И сколько раз получается послушать в хорошем качестве, пока диск не запилится? СД я слушаю ежедневно.
Кому хочется аналогий повторюсь: 300 лет назад портреты да пейзажи делались художниками, фотографов небыло. Появилась фотография - художники вымерли? Как-то кореллирует это с возрастом? Может большинству нынешних художников за 90? Нет, конечно же! Кому нравится рисовать - рисуют! Кому нравится пленка - фотографируют на пленку! Кому нравится винил - слушают винил! Это не зависит от возраста, а исключительно от личных предпочтений. Молодежь слушает рэп, щелкает камерами в мобильных телефонах, пьет портвейн и тр...ся за мусорными бачками. С возрастом вкусы меняются. Впрочем, как и возможности. Меня лично привлекает классика на хорошей акустике (независимо от носителя), хорошие камеры (независимо цифра или пленка), хороший коньяк и красивые женщины на берегу теплого моря. Посему я призываю уйти от снобизма: "ох уж эта маладёёёж, вот в наши годы......" Давайте воспитывать хороший вкус не зависимо от возраста. А при хорошем вкусе СЧелкать цифромыльницей, пить тормозуху и слушать кассету на плЕЕре будет в равной степени неприятно...

Подробнее

согласен на все 100!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Я уже писал на эту тему. Я отличу не то что отпечаток, а принтерную распечатку прескана, сделанную ACDsee.
Цифромыльничная вонь уже на 10*15 слышна.

Вопрос не о цифромыльницах был. Как по мне, снимки сделанные дешевой пленочной мыльницей - также весьма неприятно пахнут.... И тут дело не в цЫфре или пленке как таковой, а скорее в том через что пройдет свет, пока доберется до пленки или матрицы и как он при этом исказится...
Хм, может попробовать сравнить отпечатки с мыльницы за 20 у.е. и цифромыльницы? Бееее.... Оставим это "любителям".... Как называются люди, которые любят ковыряться в фекалиях??? :?
Я бы лучше попил хорошего коньячка в компании хорошего человека и посмотрел на хорошие снимки.... 20х30 говорите, Ромуальдыч? Это хорошо... Это я люблю... :D Жаль, что я не в Москве...