влияет ли настройка фотоаппарата (например цвет профили) на качество raw?

Цитата:

от: Igor Dontsov

Поправьте, если не так.

все камеры разные - в каких-то может, в каких-то нет... бессмысленно надеяться на какой-то универсальный рецепт - просто надо проверить свою модель используя rawdigger например и все.... вот в Sony A7* например есть разница (в raw) между режимами когда нажатие на shutter release производит один кадр или серию кадров подряд... http://blog.kasson.com/?p=4919

Цитата:

от: Igor Dontsov
На сколько я понимаю, ББ (и стиль картинки) при съемке влияет на экспозамер.

Сразу вспоминается UniWB: http://www.libraw.su/articles/uniwb-universal.html

Поправьте, если не так.

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/camera-metering.htm

Цитата:

от: фоторулюбитель
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/camera-metering.htm

Не уловил, к чему этот линк про виды экспозамера :)

Было бы интереснее узнать, что из себя представляет встроенный в камеру экспонометр, и откуда берутся данные экспозамера. То есть, экспонометр - это отдельный светочувствительный сенсор, или считываются показания с матрицы?

Update.
Не поленился - проверил.

Canon 60d, центрально-взвешенный замер. В LiveView, при переключении ББ с 2500К на 10000К выдержка меняется с 1/125 на 1/200. В обычном режиме разницы не наблюдаю.

Цитата:

от:Igor Dontsov
... Было бы интереснее узнать, что из себя представляет встроенный в камеру экспонометр, и откуда берутся данные экспозамера. То есть, экспонометр - это отдельный светочувствительный сенсор, или считываются показания с матрицы? ...

Подробнее

в разных фотокамерах - по разному

в зеркалках - обычно по отдельных фотодатчикам
которые не имеют никакого отношения к матрице

в аппаратах без зеркала - непосредственно по матрице (с которой в последствии и снимается изображение)
а точнее - по отдельным зонам матрицы, или в целом по всему полю, или по той зоне которую сам и указываешь

На родном вьювере мака при нажатии command+I вылезает окно с данными о снимке. К чему я это? А вот к чему-
При проявке RAW в любом из известных мне конвертеров, всегда присутствует информация в строке тип сюжета, и камера вписывает в RAW информацию, как то : сьемка предмета, ростовой портрет, пейзаж, групповой снимок, итп.
Теперь ньюансы, если снимать с матричным замером экспозиции, то эта строка всегда заполнена, если снимать с центровзвешенным или точечном - то значение ..вручную.. Эта строчка всегда несет информацию о сюжете, если в камере выставлено 12 бит (сжатие без потерь), но если в камере выставить 14 бит (без сжатия), то в этой строчке(тип сюжета) появляется значение Null, а вместо строчки(цветовое представление RGB 16 бит), появляется значение ..не задано..
Вопрос, влияет ли в данном случае выбор камерой сюжета сьемки на работу сторонних конвертеров по обработки этих данных вписанных камерой в сырец?
Момент второй, отпускаем ИСО на авто, и делаем два снимка (опозорился перед Рафаэлем , и камера выбирает в матричном замере при разрешенном ИСО2500 значение 200, а при цетровзвешенном 640, при равной конечной освещенности?????

Цитата:

от:humax67
На родном вьювере мака при нажатии command+I вылезает окно с данными о снимке. К чему я это? А вот к чему-
При проявке RAW в любом из известных мне конвертеров, всегда присутствует информация в строке тип сюжета, и камера вписывает в RAW информацию, как то : сьемка предмета, ростовой портрет, пейзаж, групповой снимок, итп.
Теперь ньюансы, если снимать с матричным замером экспозиции, то эта строка всегда заполнена, если снимать с центровзвешенным или точечном - то значение ..вручную.. Эта строчка всегда несет информацию о сюжете, если в камере выставлено 12 бит (сжатие без потерь), но если в камере выставить 14 бит (без сжатия), то в этой строчке(тип сюжета) появляется значение Null, а вместо строчки(цветовое представление RGB 16 бит), появляется значение ..не задано..
Вопрос, влияет ли в данном случае выбор камерой сюжета сьемки на работу сторонних конвертеров по обработки этих данных вписанных камерой в сырец?
Момент второй, отпускаем ИСО на авто, и делаем два снимка (опозорился перед Рафаэлем , и камера выбирает в матричном замере при разрешенном ИСО2500 значение 200, а при цетровзвешенном 640, при равной конечной освещенности?????

Подробнее

Привет :) Ничего ты не опозорился не передо мной не перед кем то ещё. А вот тут наговорил такого, что я захотел: пить кофе, курить и чесать репу одновременно.

ПиСи Долго я читал эту тему, но не за кого было зацепиться :D

Цитата:

от: Rafael Fomenko
... Долго я читал эту тему, но не за кого было зацепиться :D

жертву что ли ищешь ? :-)

Цитата:

от: фоторулюбитель
жертву что ли ищешь ? :-)

Кстати :cannabis: Как чувствуешь. Хотел же неоднократно тебе написать, тут, про то что экспериментально понял что экспозамер ошибается при неправильном ББ. Не знаю как это происходит в зеркалке, но точно выставленный ББ при съемке, особо в трудных условиях, дает очень правильный экспозамер. Например: в кафешках, дома, подвалах и разрушенных заводах (там жертв и закапываю)

Цитата:

от: Rafael Fomenko
...экспозамер ошибается при неправильном ББ. ...

да неправда это :-)
экспозамер зависит от типа ... этого самого замера
и конечно - от программного обеспечения фотокамеры (ПО)
поскольку вот оно (ПО) - и определяет ... что в кадре серое

Цитата:

от: фоторулюбитель
да неправда это :-)
экспозамер зависит от типа ... этого самого замера
и конечно - от программного обеспечения фотокамеры (ПО)
поскольку вот оно (ПО) - и определяет ... что в кадре серое

От типа влияет конечно. На D90 например параметр сюжет сьемки всегда активен, а на D300S только при матричном. Отсюда я и делал вывод (не априори) что при пережатии сырца камера таки вносит в него что то от себя, а при записи без сжатия сырец он ..как есть.. Но в 300s и в центровзвешенном есть позиция не по диаметру центральной точки, а по всему кадру AVM(average mettering) и сравнения в лоб -естественно получить невозможно. К тому же мы помним что диксо в пережатом сырце не видит дистанции фокусировки, и это все говорит о том, что некоторые параметры сьемки, на некоторых камерах -таки влияют на запись в сырец. ИМХО.

Цитата:

от:humax67
От типа влияет конечно. На D90 например параметр сюжет сьемки всегда активен, а на D300S только при матричном. Отсюда я и делал вывод (не априори) что при пережатии сырца камера таки вносит в него что то от себя, а при записи без сжатия сырец он ..как есть.. Но в 300s и в центровзвешенном есть позиция не по диаметру центральной точки, а по всему кадру AVM(average mettering) и сравнения в лоб -естественно получить невозможно. К тому же мы помним что диксо в пережатом сырце не видит дистанции фокусировки, и это все говорит о том, что некоторые параметры сьемки, на некоторых камерах -таки влияют на запись в сырец. ИМХО.

Подробнее

я не очень понимаю ... что такое сжатие RAW
что там сжать то возможно?

Цитата:

от: фоторулюбитель
я не очень понимаю ... что такое сжатие RAW
что там сжать то возможно?

В Dxxxx камерах Никон без вариантов, сжатие без потерь.
На D300S и D700 есть шесть вариантов записи NEF
1.Обычное сжатие.
2.Сжатие без потерь
3. Без сжатия.
И две позиции 12 или 14 бит.
В зависимости от выбранного метода сжатия будет разный размер сырца.
При записи со сжатием, это либо все файлы подгоняются под один размер(камера сама решает что там лишнее) либо сжимается по неизвестному алгоритму, либо каждый сырец на выходе отличается по размеру, если сжатие не включено.
NEF (Nikon Eltctronic Format) это либо NEF(RAW) либо Nef(сжатый RAW).
Как это влияет на конечный результат - сам Никон описывает в статье базы знаний, в двух словах, по их заявлениям, несжатый 14 бит содержит отличную от ничего информацию в зоне пересвета, и что то в тенях, что можно оттуда потянуть, при сжатии NEF, камера решает где предел черного и где предел белого, и на каком цифровом значении делать упрощение в чисто белый и чисто черный.
Что в итоге это дает или не дает, вопрос следующий.

Цитата:

от:Rafael Fomenko
Кстати :cannabis: Как чувствуешь. Хотел же неоднократно тебе написать, тут, про то что экспериментально понял что экспозамер ошибается при неправильном ББ. Не знаю как это происходит в зеркалке, но точно выставленный ББ при съемке, особо в трудных условиях, дает очень правильный экспозамер. Например: в кафешках, дома, подвалах и разрушенных заводах (там жертв и закапываю)

Подробнее

Кстати на D300s при матричном замере, экспонометрия отрабатывается по разному при разном режиме фокусировки, если выбрать по точке, или 51 точка с приоритетом цетральной, и выставить на 0, то переключив на авто мы увидим +0.3 EV чтоб было равное значение. При этом точная настройка поправки экспонометра во всех решимах на нулях. Тоесть при матричном замере, камера много где отсебятит без учета ..прямоты рук.. Вероятно встроенная база возможных сюжетов,с которой камера сверяется при ..3D matrix..
подправляет за нами и экспонометрию и ББ. Не факт, просто метод научного тыка со штатива на досчечку с кружками.

какие то подозрительные манипуляции с исходной информацией
я так понимаю - замер при этом выполняется по фотодатчикам ... а не по матрице

замер по фотодатчикам ... а потом выкидываются пиксели из матрицы

нафик такую технику :-)

Цитата:

от:фоторулюбитель
какие то подозрительные манипуляции с исходной информацией
я так понимаю - замер при этом выполняется по фотодатчикам ... а не по матрице

замер по фотодатчикам ... а потом выкидываются пиксели из матрицы

нафик такую технику :-)

Подробнее

Да, по отраженному свету на отдельный CCD в случае D300S по 1500 зонам сгруппированных пикселей, но при матричном замере идет сверка с базой возможных похожих сюжетов, и камера делает поправку на подходящий сюжет из базы. Как заявляет Никон их более 30 000 и камера выбирает наиболее подходящий, в том числе балансирует RGB и ищет серый цвет, если не выставлен конкретный режим, типа дейлайт,ламп,пыха итп.

Цитата:

от: Igor Dontsov
На сколько я понимаю, ББ (и стиль картинки) при съемке влияет на экспозамер.

Сразу вспоминается UniWB: http://www.libraw.su/articles/uniwb-universal.html

Поправьте, если не так.

Ну да. И из личного опыта, и из того же источника

[quot]Как жить дальше?

На всякий случай напомню, что проблем у нас две:

Диагностические средства камеры проводят диагностику с учетом установок баланса белого, хотя для съемки в RAW это не нужно.
Поканальный разбаланс чувствительностей, приводящий к излишнему шуму в слабых каналах.
[/quot]
http://www.libraw.su/articles/digicam-white-balance-problems.html

Цитата:

от:Kuvaldoff
Ну да. И из личного опыта, и из того же источника

[quot]Как жить дальше?

На всякий случай напомню, что проблем у нас две:

Диагностические средства камеры проводят диагностику с учетом установок баланса белого, хотя для съемки в RAW это не нужно.
Поканальный разбаланс чувствительностей, приводящий к излишнему шуму в слабых каналах.
[/quot]
http://www.libraw.su/articles/digicam-white-balance-problems.html

Подробнее

Никто никого не кидает, потому что экспономертия по отраженному сигналу,Through The Lens, тоесть сквозь линзу, на зеркало и с него на датчик замера через фокусировочный экран (он тоже влияет). В любом случае это то что прошло сквозь линзу, и не факт что прошло все. Особенно по каналу красного. К тому же замер зонный, в случае одной камеры это 420 зон, в случае второй 1500, в случае третьей 3200. Про монохромные датчики с четырьмя зонами -это вообще ниочем, там десяток засветок могут вообще не измериться.

если взять йакобы честный кремнёвый датчик то у нево как нетрудно догадаца есь некий спектр и вобщем то понятно что будит. не то чтобы експ. при разном свете будит разная а эксп. как физичесткой велечины вобще несуществует без относительно спектра на котором она мереца. ну да можно просто пощитать ватты по е=мц2 но квадрат начнёт стучать синего будит намерено больше и вечером недодержано.
альтернативно можно просто выставить эксп на середину охвата этого жыпега что б побольше влезло в охват. если этого незделать то еталонный серый весело вылетит из охвата рано или позно хДД
воще незнаю есь ли какие то стандарты на какой спектр должен мерить експонометр если есть то можно взять их за жабры нуа нет так и нет..

Цитата:

от:L4m3r
если взять йакобы честный кремнёвый датчик то у нево как нетрудно догадаца есь некий спектр и вобщем то понятно что будит. не то чтобы експ. при разном свете будит разная а эксп. как физичесткой велечины вобще несуществует без относительно спектра на котором она мереца. ну да можно просто пощитать ватты по е=мц2 но квадрат начнёт стучать синего будит намерено больше и вечером недодержано.
альтернативно можно просто выставить эксп на середину охвата этого жыпега что б побольше влезло в охват. если этого незделать то еталонный серый весело вылетит из охвата рано или позно хДД
воще незнаю есь ли какие то стандарты на какой спектр должен мерить експонометр если есть то можно взять их за жабры нуа нет так и нет..

Подробнее

Я уже не обращаю внимания на гистограммы, фокусировочные экраны у меня с опти брайт, я выставил по матричному 0, по центровзвешенному -0.3 и кручу поправку по сюжету или по линзе. А по точке на клиньях -все одно методом пробного снимка. Да и бондана при сьемке на солнце не лишняя,висит себе с кепки, а когда ее перевернешь - вот и ширмак зачетный.
ПЫСЫ- кстати кроме Катза, еще никто не озаботился упорядочиванием экспонометрии по рекомендованным поправкам к сюжету. У них и фокусировочные экраны с выбором опции и типам сюжетов упорядочены. Конкретно под камеру, и конкретно под определенные дыры. до 2.8,это один тип, после 2.8 это другой, либо опционально +45 долларов где наносится специальный состав который лечит красный спектр, на который производители камер тупо положили болт.
Есть еще куча вопросов по реальным и шкалированным чуйкам матриц. Эта шкала тоже не абсолютная, и шаг от 200 до 3200 это полнейший произвол по градации фиксированных значений. Даже на камерах с однотипными матрицами, экспонометрия НЕ совпадает на равном ИСО с одной и той же линзой.