Ветка для новичков. Обсуждаем фото (часть 1)

Цитата:

от: menina
спасибо, :) почитаю ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Только мне кажется лицо, приобрело не приятный синеватый оттенок, как-то не гармонично что ли ..... Только не кидайте помидорами, я интересуюсь, а не спорю! :)

Строго говоря, вам не кажется, и, чтобы не заниматься спорами о том, у кого калибровка монитора лучше, обратимся к цифрам.

Для начала возьмем исходный снимок. Загрузим его в фотошоп и посмотрим, например, на футболку мальчика. У нас там выходит по каналам RGB (222, 241, 222). Цифры подтверждают то, что я и так вижу на мониторе- сильный избыток зеленого. Если смотреть по CMYK-каналам, то там будет недостаток пурпурного, в некоторых точках у нас выходит (15%, 0%, 17%), а нормальное значение белого- (4,2,2) (6,3,3) или что-то в этом духе. Не знаю, какое у вас там было освещение, но мне очень трудно поверить, что шапочка на ребенке имела зеленоватый оттенок. Но даже если и предположить, что ткань была такого необычного цвета, цвет кожи ребенка должен быть в строго определенных пределах. Я замерял на лбу, потому что щеки часто содержат дополнительный пурпурный оттенок- тот самый румянец на щеках- и в CMYK-цветах кожа выглядит так: голубой-19%, пурпурный-23%, желтый- 41%! Правильный цвет кожи ребенка содержит примерно равное значение пурпурного и желтого (желтого может быть чуть-чуть больше), а голубого- в 3-4 раза меньше. То есть у нас та же картина, как и для белого цвета- сильный избыток желтого и голубого и недостаток пурпурного. Для взрослых со светлой кожей пурпурный и желтый обычно находятся где-то в районе 30-40%, для ребенка можно взять меньше, тогда кожа получится светлее.

Как правило, если где-то есть дисбаланс цветов, он есть по всей фотографии, и править его нужно тоже по всему фото. Вариантов несколько. Можно править баланс белого на глаз. Можно доверить этот дело камере. Можно взять лайтрум или ACR и выбрать "автоматический баланс белого" или ткнуть пипеткой в кепку, и пусть программа сама посчитает баланс белого. Проблема только в том, что мы, на самом деле, не знаем, какого цвета одежда на ребенке. Более того, изображение уже подверглось обработке, поэтому попытки выставить баланс белого по кепке или футболке, скорее всего, покажет десяток разных вариантов, кроме правильного.

Теперь откроем второе изображение, про который вы сказали, что оно приобрело синеватый оттенок. Замеряем цвет на лбу в CMYK-канале и видим (20, 32, 34). То есть вы совершенно правы, и вам не показалось, на самом деле содержание голубой краски превышено вдвое!

Поэтому не следует особо доверять цветам, которые вы видите на мониторе. Монитор может быть пять раз калиброванным, но желтые обои в комнате или голубой свет из окна в силу хроматической адапрации человеческого глаза все равно влияют на наше восприятие цвета, и даже на калиброванном мониторе цвета нам могут казаться неправильными. Или, наоборот, неправильные цвета будут выглядеть хорошо. Кроме того, когда вы очень долго смотрите на изображение, цветовое восприятие меняется, и одна и та же фотография воспринимается по-разному. Поэтому необходимо проверять значения цветов по числовым значениям, числа дают гораздо более точную и объективную информацию.

А теперь посмотрите цвета в варианте Миши Романовского: на лбу мальчика цвет (7, 20, 22), на щеках- (6, 21, 23). И белая кепка стала по-настоящему белой: (6, 3, 3)! Идеальное попадание!

Попробуем приблизиться к этому результату. Для наглядности будем редактировать цвет в CMYK-режиме, так вам будет проще понять, что происходит, хотя часто LAB-режим позволяет сделать это быстрее. Переведем фотографию в CMYK-режим. Это не всегда хорошо, и может поменять цвет в отдельных частях фото, но в данном случае все будет в порядке, на фото нет "трудных" цветов.

Открываем кривые, выбираем точку на лбу малыша и последовательно в каждом из каналов (голубом, пурпурном, желтом) щелкаем по этой точке, зажимая Ctrl на клавиатуре. На кривой появятся точки. В моем случае их значения будут 19, 24 и 43. Мы их видим в полях "вход" и "выход". Теперь просто выставим значения "выход" такими, которые мы хотим получить, а именно 7, 20, 22. Однако не все так просто. Такие резкие изменения сдвинут остальную часть снимка в пурпурную область, и вы получите цветную землю. Чтобы этого не произошло, придется поставить дополнительные точки, которые будут защищать изменения цвета в остальных частях снимка. Я поставил точку 44->34 в голубом канале и 76->75 в желтом (то есть вход точки 44, выход 34 в голубом канален и и 76 и 75, соответственно, в желтом). В пурпурном все хорошо, там корректировка минимальная.

Но и это еще не все. У нас по-прежнему смещена точка белого. Чтобы сделать белую шапочку белой, нужно поставить еще дополнительные точки. Заметьте, нельзя выводить белый цвет на предельные значения- (255, 255, 255) в RGB или (0,0,0,0) в CMYK. Точка (6, 3, 3)- очень хорошее значение белого цвета. Снова пройдем по каналам и щелкнем по белой области на плече мальчика. В голубом канале я поставил точку 13->6, в пурпурном сместил нулевую точку в точку 0->3, а в желтом это точка 17->3. Теперь у нас правильный телесный цвет и хорошая точка белого. Применяем кривые.

Дальше уберем прыщики и поручень слева, уменьшим изображение в 3 раза, а затем перейдем в режим LAB-цветов. Откроем в этом режиме канал L-это канал яркости- и немного (!) поднимем в нем резкость. Это лучше, чем повышать резкость в RGB-цветах, поскольку в последнем случае меняются цвета на границах, и это может привести к появлению цветных ореолов. В LAB-цветах яркость и цвета отделены друг от друга, поэтому "нерезкое/умное маскирование" работает гораздо аккуратнее. И полезно отключить влияние фильтра в светах, чтобы резкость усилилась на ресничках и волосах, а кожа не затрагивалась. Повышение резкости всегда лучше делать в конце обработки после изменения размера файла.

Наконец, переводим изображение обратно в RGB-цвет и сохраняем.

Можно было сделать цвета насыщеннее, например, вместо (7, 20, 22) выбрать цвет (8, 26, 29) или другой, который подчиняется правилу, о котором я написал в начале. Можете поэкспериментировать и решить, какой вариант вам больше по душе. Мне больше нравится вариант, когда пурпурный и желтый цвета имеют одинаковое значение, вам может понравиться какой-то еще.

Небольшое замечание. Когда речь заходит о взрослых, люди предпочитают видеть на изображении лица золотистого цвета, поскольку загар ассоциируется со здоровым образом жизни. А вот детским лицам желтый цвет обычно противопоказан, поэтому при корректировке детских изображений с ним лучше не перебарщивать.

Цитата:

от: menina
Спасибо, тоже думала насчет ручки от коляски стереть или оставить и все таки оставила ее .... блин.... а вообще есть ли изюминка что ли? Для меня очень ценно мнение профи.

Если Миша Романовский взялся за ваше фото, можете быть уверены- изюминка в нем есть. По мне так уже взгляд малыша стоит того, чтобы это фото оставить.

Цитата:

от:menina

Уже страшно.......но критику воспринимаю адекватно :)

Подробнее

У вас на всех фото большая проблема с цветом. Что-то мне подсказывает, что причина не в вашей камере, а в том, что вы после камеры пытаетесь улучшить цвет в фотошопе. Например, на этом фото синий цвет лезет изо всех щелей. По самой фотографии- я бы повернул человека к окну, чтобы лицо было лучше освещено и чтобы в глазах были блики.

Можно легко повторить тот прием, о котором я рассказал выше. Я проверил цвет в нескольких точках, и везде у вас избыток голубого и недостаток желтого. Кроме того, цвет слишком насыщен, значение (..., 54, 54) больше соответствует коренным жителям северо-американского континента, нежели европейцам. Будем решать сразу обе проблемы.

Открываем фото, переводим в CMYK, запускаем кривые, выставляем точки по коже на лбу. У меня это точка (20, 54, 54). Переводим значения в этих точках в (7, 32, 37). Чтобы убрать красный цвет, я немного снизил правую точку пурпурной кривой. Изображение стало светлее, и появилась другая проблема- тени под глазами. Переходим в голубой канал, ставим точку на самой темной тени и тащим ее вниз. У меня получилось значение (31)->(12). Теперь скорректируем точку белого в желтом канале: 9->3.

После всех этих преобразований цвет зеленой кофточки стал слишком светлым. Исправить это можно несколькими способами. Можно перейти в цвета ЛАБ и поднять там насыщенность зеленого, в лаб-режиме цвета обычно далеко разнесены друг от друга, это сильно упрощает использование кривых. Можно поставить дополнительные точки прямо на наших кривых. Можно применить кривые, перейти в RGB-цвета и воспользоваться фильтрами Adobe Camera Raw. Я воспользовался последним методом, подняв насыщенность и уменьшив светимость зеленых оттенков.

В конце не забываем про резкость.

Если тон кожи (9, 32, 36) кажется вам слишком светлым, можно поставить значения ближе к 40.

И сколько времени ушло на всё это?

Цитата:

от: Прохор-59
И сколько времени ушло на всё это?

Минут пять-десять на каждое фото. Это самая базовая техника без изысков. На описание ушло в разы больше времени. Но вы не забывайте, что у меня был образец в виде Мишиной фотографии, с которого я взял готовый цвет. Если подбирать цвет самому, времени тратится больше, это у врослых можно чуть ли не от балды поставить цвета, и получится хорошо, а с детьми так не всегда получается, цвет кожи, который хорошо смотрится на фото взрослого, ребенку редко подходит. Если цвет с фото женщины в зеленой кофточке перенести на фото ребенка, получится... нехорошо, можете попробовать.

С этим фото малыша пришлось повозиться гораздо дольше, потому что там автор в фотошопе или в конвертере плеснула синей краски от души, голубой краски на коже было столько же, сколько и двух других (я про CMYK-цвета), а в некоторых местах даже больше. Зачем это было сделано- не знаю. Камеры при таком свете обычно более-менее адекватно баланс белого выставляют, если им не мешать. Если кратко, я убрал избыток синего в LAB-цветах и немного снизил насыщенность цвета и понизил контраст, а тонкую доводку цвета делал уже в CMYK. Тут основная проблема с фото была в том, что диапазон телесного цвета здесь очень широкий, и правка в одном месте убивала цвет в другом. Поэтому сразу править цвета в CMYK мне показалось слишком сложной задачей, я попробовал, но отказался от этой идеи. В конце добавил немного синего на футболку с помощью фильтра ACR.

Вариант далеко не идеальный, и я вижу тут проблемы в обработке, но мне не хочется тратить время на фото, на котором цвет уже заведомо подпорчен-обработкой или неудачным балансом белого, не знаю, проще попросить у автора оригинал с камеры и работать уже с ним.

СПАСИБО вам огромное, за ваше потраченое время и такие полные ответы, я даже не ожидала, что получу такой точный ответ, для меня это очень важно..... щас открою фотошоп и буду сидеть разбираться над ошибками .... Вы действительно правы, что все фото я пыталась подкорректировать в фотошопе или лайтруме..... и по-всему видимо неудачно. Но ни чего будем все исправлять :)).... Орегиналы фотоснимков у меня сохранились.... скину к примеру один, что бы понять как должен был бы выглядеть правильно откорректированный снимок. А вопрос по композиции, терпимо???

Цитата:

от:menina
СПАСИБО вам огромное, за ваше потраченое время и такие полные ответы, я даже не ожидала, что получу такой точный ответ, для меня это очень важно..... щас открою фотошоп и буду сидеть разбираться над ошибками .... Вы действительно правы, что все фото я пыталась подкорректировать в фотошопе или лайтруме..... и по-всему видимо неудачно. Но ни чего будем все исправлять :)).... Орегиналы фотоснимков у меня сохранились.... скину к примеру один, что бы понять как должен был бы выглядеть правильно откорректированный снимок. А вопрос по композиции, терпимо???

Подробнее

Ошибка почти всех новичков - они совершенно не следят, как падает на лицо основной рисующий свет и какие пои этом получаются тени, полутени, края этих теней, куда идет тень от носа, не перекрывает ли переносица своей тенью глаз… :(
Не видят и блики – полезные в зрачках глаз и на волосах и вредные на коже лица, если они доходят до перевсветов.
Вот у вас снято при одном контровом от солнца и слабом заполняющем от неба + отраженный от песка. Это далеко не лучший вариант съемки людей.
Ребенка можно было посадить по-другому с контролем вышесказанного…
Да и найти может быть другой место для съемки, где не будет жесткого прямого солнечного света или принести с собой зонтик, можно и просто воткнуть рядом палку с куском лутрасила и сразу проблема в получении мягких теней была бы решена, как и сморщенных лиц и глаз тоже…

А теперь из такого снимка тяжело шедевр сделать.
И мелких детей лучше снимать не сверху, а с уровня их головы, то есть вам придется поползать рядом с ним…

Цитата:

от:menina
СПАСИБО вам огромное, за ваше потраченое время и такие полные ответы, я даже не ожидала, что получу такой точный ответ, для меня это очень важно..... щас открою фотошоп и буду сидеть разбираться над ошибками .... Вы действительно правы, что все фото я пыталась подкорректировать в фотошопе или лайтруме..... и по-всему видимо неудачно. Но ни чего будем все исправлять :)).... Орегиналы фотоснимков у меня сохранились.... скину к примеру один, что бы понять как должен был бы выглядеть правильно откорректированный снимок. А вопрос по композиции, терпимо???

Подробнее

А мне так кажется, что на данных фотографиях цвет только отвлекает. Я бы поступил как-то так.

Очень познавательно сегодня.Спасибо. Это самый толковый форум

Цитата:

от:menina
щас открою фотошоп и буду сидеть разбираться над ошибками.... Орегиналы фотоснимков у меня сохранились.... скину к примеру один, что бы понять как должен был бы выглядеть правильно откорректированный снимок.

Подробнее

Правильно откорректированный снимок- это снимок, на котором нет невозможных цветов. Кожа у людей красная, поэтому пурпурных, зеленых и синих лиц не бывает, поэтому такие оттенки нужно убирать. Лицо красного цвета вполне может быть- на холоде или, наоборот, если ребенок слишком тепло одет,- хотя и вряд ли на этом фото. Трава и листва имеют зелено-желтый оттенок, но не зелено-голубой. Асфальт в жизни не бывает сиреневым, а тени на нем- ядовито-зелеными (если это не свет от рекламы). И т.д. Цветокоррекция строится не столько на том, чтобы получить правильные цвета, сколько на том, чтобы убрать невозможные цвета. При этом цвет совсем не обязан быть правильным.

На вашем снимке уровень голубого на траве и на лице одинаковый, поэтому если просто понизить уровень голубого, получится желтая трава. Правильный ли желтый цвет травы? Скорее всего, нет, потому что дело происходит летом. Допустим ли такой цвет? Вполне, поскольку в жару летом я очень часто вижу траву желтого цвета, а для юга России осенние цвета летом- обычное явление. А вот если трава получится цвета спелых мандаринов, то придется много раз подумать. Сделать цветной шедевр из оригинального фото вряд ли выйдет. Лицо в тени, детали потерялись, а контраст низкий, поэтому трудно ждать хорошую прорисовку лица на фото. Если на камере есть съемка в raw-режиме, очень рекомендую включить эту возможность, это может упростить в будущем обработку снимков. А лучше так не снимать. Даже если бы вы взяли простую черно-белую газету, держали ее чуть выше и правее ребенка, поймали ей "зайчик" и направили на лицо ребенка, получился бы отличный снимок со светлым лицом. Или складной отражатель использовать, в солнечный день он дает свет не сильно слабее солнечного и, главное, точно такой цветовой температуры (по крайней мере, серебристые и белые).

Если захотите для тренировки повторить вариант, который я показывал, можно в конце воспользоваться пунктом "Цвет/насыщенность" и заменить желтые цвета зелеными, чтобы вернуть зеленый цвет травы. Только не переборщите и не забывайте проверять цвета по числам.

Цитата:

от: Dzmitry_BY
Очень познавательно сегодня.Спасибо. Это самый толковый форум

Ну, хоть сегодня день на пользу кому-то из новичков пошел… ;)
Может кому интересны - мысли и примеры из темы получения хорошей резкости при съемке пейзажей, применения фильтров, настроек, я вот тут писал, да и не только я, об этом пару сообщений - https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/715164,3#p10649933

Цитата:

от:menina
СПАСИБО вам огромное, за ваше потраченое время и такие полные ответы, я даже не ожидала, что получу такой точный ответ, для меня это очень важно..... щас открою фотошоп и буду сидеть разбираться над ошибками .... Вы действительно правы, что все фото я пыталась подкорректировать в фотошопе или лайтруме..... и по-всему видимо неудачно. Но ни чего будем все исправлять :)).... Орегиналы фотоснимков у меня сохранились.... скину к примеру один, что бы понять как должен был бы выглядеть правильно откорректированный снимок. А вопрос по композиции, терпимо???

Подробнее

Menina! Не увлекайтесь фотошопом. У Вас есть недостатки при фотографировании, прежде всего надо научится избегать эти недостатки.
На первом снимке (малыш в коляске) два недостатка--ручка коляски и голубой оттенок на лице. Мои советы. 1.Делайте больше дублей с разных ракурсов( это даст возможность убрать ненужные детали-ручку коляски и т. д..
2. Голубизна--наверно неправильный ББ, советую делать дубли с разными установками ББ(2-4 дубля). 3. Делайте дубли с разными установками диафрагмы
и выдержки. Ваша задача , как новичка, научится получать хорошие снимки с камеры, старайтесь получать снимки, которые не требуют обработки! Надо с камеры получить "конфетку", а не пытаться получить конфетку с плохого снимка путём фотошопа. В фотографии есть две стадии-получение снимка камерой и обработка снимка компьютером, главное-это получение снимка камерой. Успехов и удачи.

Цитата:

от: Прохор-59
Ваша задача , как новичка, научится получать хорошие снимки с камеры... Надо с камеры получить "конфетку", а не пытаться получить конфетку с плохого снимка путём фотошопа

С этим согласен на все 100%.

Цитата:

от: Прохор-59
2. Голубизна--наверно неправильный ББ, советую делать дубли с разными установками ББ(2-4 дубля). 3. Делайте дубли с разными установками диафрагмы и выдержки.

А с этим нет. Это называется "снимать методом тыка". Не думать о выдержке, диафрагме и т.п., а покрутить камеру, и пусть она думает. Ну так и поставить камеру в зеленый режим, а снимки сдавать в ближайший фотолаб, пусть там выберут "хорошие снимки", чего напрягаться-то.

Мое мнение- не нужно новичкам крутить все подряд ручки на камере! Невозможно научиться работать сразу со всем, хотя бы потому, что человек не будет понимать, что меняется от его действий. Пусть человек научится работать в одном режиме, но качественно, научится следить за светом, композицией и всем таким, а затем уже можно и эксперименты ставить. Брекетинг по балансу белого- это вообще один и тот же кадр, записанный на карту несколько раз. Зачем? Ну получатся у вас три снимка, один желтый, один красный, один синий, чем вам это поможет? Баланс белого в фотошопе при минимальном навыке правится за 30 секунд парой кривых. И этот навык обязан быть. Никакая камера не сделает вам на автомате точный баланс белого, все равно придется править. А камерные пресеты- это вообще зло, не имеющее отношения к действительности. Не помню ни одного случая, чтобы камерные пресеты ББ попали в точку. Значит, они бесполезны.

Что касается выдержки и диафрагмы. vlad-king, кажется, писал недавно, что видел проф. съемку свадьбы, где фотограф использовал исключительно одну диафрагму. И я с этим согласен. Человек снимает фиксом портреты ребенка. Вот и пусть поставит себе режим А, iso 100, f2.2-2.8, съемку в raw, если есть в камере, матричный экспозамер, ББ на авто- и научится сначала снимать при хорошем освещении, начнет думать о композиции и о свете, а не о балансе белого и выдержке. А вот когда научится, тогда уже можно и диафрагму другую взять, посмотреть, что и как это дает, с экспозамером поиграть и т.д. В какой-то момент человек сам поймет, когда и как камера ошибается, и начнет пробовать, режим экспозамера менять или выдержку руками ставить и т.д. Брекетинг по выдержке, может, и спасет пару кадров, но ничего не добавит к пониманию того, почему кадр получился так, а не иначе.

Конечно, если съемка ценная, что никакие ошибки недопустимы, можно и брекетинг включить, но, в общем случае, нет в нем большого смысла, если не понимать, как он работает и почему.

Вы совершенно правы, что нужно стараться получать конфетку с камеры. Но не нужно заменять получение конфетки съемкой десятков дублей с разной выдержкой и диафрагмой и выбором тех, которые "попали".

попробуйте как то более кратко излагать свои мысли :-)

А когда Вы впервые взяли камеру в руки --не использовали дубляж, или, как вы говорите, метод ТЫКА?

Цитата:

от: Прохор-59


А когда Вы впервые взяли камеру в руки --не использовали дубляж, или, как вы говорите, метод ТЫКА?

Когда уважаемый avantulu взяд камеру в руки там было черное покрывало и крышечка на объектив, чтобы отмерять выдержку)) И тыкать то было нЕкуда. Все мысли были на объекте. А сейчас у новичка на крутом аппарате "отгадать" правильные настройки это как найти верную комбинацию на кодовом замке. Ну если конечно башку не включать ;-)) а практика показывает, что голова у новичков есть, но не в полную силу используется при съемке.
И... слушайте внимательнее Михаила Романовского - он всегда покажет к чему желательно стремиться. Причем очень экономично по затраченным усилиям. Ну это у него от бога - остальным только учиться, учиться и учться))

Прошу конструктивной критики:







Заранее благодарю.

Мне больше нравится первый снимок, он менее позировочный, хорошо, что туманчик есть и платье хорошо сочетается с осенью на фото.
Можно было бы еще держать в руке кленовые, желтые листья, наверно и так пробовали?... ;)

avantulu
Цитата:

от: фоторулюбитель
попробуйте как то более кратко излагать свои мысли :-)

Ни в коем случае. Очень познавательно получается, ни в одной книге столь доступно не описывается как у avantulu получается. А кому не интересно мне кажется и читать не будет, пробежит глазами вскользь...

Это моя первая проба фотосессии. И то, случайно-кратковременная...))
И я в первый раз такое снимал, и девушка в первый раз позировала...))

На первом фото я просил девушку поднимать край платья и отпускать его..., а сам снимал серией, пытаясь поймать момент.

К сожалению, время красивой листвы прошло, осталась лишь жухлая на земле...
Вчера (это было снято вчера) было шибко пасмурно.

Цитата:

от:Кэп2007

Подробнее

а чего ж лицо не в резкости?
снимаете человека ... а в резкости платье