Вечный вопрос о минилабах...

История вопроса вкратце такова:
отснятая и проявлення пленка (возможно не очень хорошая, возможно не очень удачно проявленная) отправилася сначала на сканирование агфовским цифровым минилабом, а затем на печать минилабом обычным (нецифровым, без монитора, но при этом достаточно дорогим, ибо фотостудия понтовая (киевляне согласяться, что 80 коп. за 10х15 недешево)).
Претензии есть к качеству как сканов, так и печати. Однако на сканах есть цвета!!!! яркие!!!! (если поправить уровни в шопе, вообще почти идеально). Фотографии же мне сделали адские, лица трупных цветов, яркая желтая листва - почти серая и могильная, короче говоря - без пяти минут монохром.
Когда я сказал, что это плохо, оператор заявил, что пленка такая и пустился в пространные рассуждения, кои слушать сил не было, ибо эмоции шкалили. Основное, что он сказал: нельзя напечатать того, чего на пленке нет (она мол не контрастная, на ней вуаль и т.д.). Я плюнул, нервы дороже, заплатил и по дороге домой задался вопросом: значит сканирование видит то, чего на пленке нет, ведь там цвета были. Значит оператор, который сканровал, почти шаман (цвета из ничего получил). Был бы я материалистом, засомневался бы в основах бытия. А так, включив на максимум буддистское спокойствие, прошу людей понимающих разъяснить мне ситуацию.
Заранее спасибо.

Если вы хотите видеть то, что сняли, а не то, что вам наковыряли сканировщики-печатники, снимайте на слайд, и будет вам щщастье

Цитата:

от: Митрич16
Если вы хотите видеть то, что сняли, а не то, что вам наковыряли сканировщики-печатники, снимайте на слайд, и будет вам щщастье

Спасибо за содержательный ответ, но я о другом спрашивал. :(
Напишите еще, что цифра точно покажет, что снято (я не против цифры, мне ответ услышать охота)

А с каких это пор на оптической печати бывает нормальный цвет?? его там неможет быть по физике
а в ацтойниках с хотябы немного ненормативной проявкой бумаги прощаются уже с последними остатками цвета.

да они естествеено немогут напечатать того чего неможет передать проявленная в ослиной моче фотобумага..

сканирование видит _ненамного_ меньше того что есть на плёнке, оптическая печать же _намного_.

Цитата:

от:L4m3r
А с каких это пор на оптической печати бывает нормальный цвет?? его там неможет быть по физике
а в ацтойниках с хотябы немного ненормативной проявкой бумаги прощаются уже с последними остатками цвета.

да они естествеено немогут напечатать того чего неможет передать проявленная в ослиной моче фотобумага..

сканирование видит _ненамного_ меньше того что есть на плёнке, оптическая печать же _намного_.

Подробнее

Значит ли это то, что цифровая печать лучше оптической?
И ещё такой вопрос: в моей минилабе печатают плёнку с поправкой экспозиции почти каждой фоты. Хорошо ли это? На мой вопрос: "зачем?", было отвечено, что аппарат часто делает ошибки в экспозиции. Неужели Кенон -30 так неточен, а у меня глаз настолько крив и мозг так сильно высох? Если я сделал ошибку, то мне хочется для начала её увидеть, а не смотреть на постоянные ошибки оператора. Или я не прав? Может попросить их этого не делать? А как делают профи?

Поскольку цыфровые машыны ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, _как правило_ там СЛЕХКА лучше следят за процессом. кроме того от них не требуется вмешательства в отличии от оптической лабы.
На оптической ВСЕГДА есть коррекция экспозиции и цвета. потомучто оптическая это просто пересъёмка только бумага вместо плёнки. и ещё в цвет надо попасть.
цветная фотобумага причом ДИКО контрастна! и надо точно попасть в экспозицию НА БУМАГЕ чтоб вышло хоть что нибудь. и всё что пропечатывается на плёнке на бумаге никак не сможет пропечататься.
поэтому они при печати выбирают что получится на фоте света середина или тени.. это безпросветный мракъ

как общеизвестно на негативе нет никаких цветов. на нём есть только коричневые цвета негатива. всё остальное надо выворачивать, САМО ОНО НЕ ВЫЛЕЗЕТ. поэтому БЕЗ КОРРЕКЦИИ ПЕЧАТИ С НЕГАТИВА НЕ БЫВАЕТ ПО ФИЗИКЕ.

Хотите всё видеть - купите сканер или смотрите в лупу.Ну увеличитель тоже можно купить
Автоматическая печать на цыфролабе тот же ацтой потомучто автоматическая. и там тоже всё не пропечатается.

Цитата:

от:L4m3r


Хотите всё видеть - купите сканер или смотрите в лупу.Ну увеличитель тоже можно купить
Автоматическая печать на цыфролабе тот же ацтой потомучто автоматическая. и там тоже всё не пропечатается.

Подробнее

Вас послушать, так печатать с пленки вообще не стоит. Нет, я верю, что минилабы - это полный ... Но должен же быть выход! Неужели с пленки напрямую получить высококлассный отпечаток в условиях современного общества потребления дешевых и массовых услуг невозможно?
Если это не так, скажите как? Если так, проясните: лучше сканировать самому (аппаратура подешевле) или можно довериться фотостудиям (аппаратура подороже)?

В том-то и дело, что там, где я печатаю - это цифролаба. И аппаратура там дорогущая и новейшая. Просто они постоянно почти на каждой фоте поправляют экспозицию и объясняют это именно МОИМИ недоработками. А я не всегда в восторге от этих поправок. Или может я не прав? Кстати, делал несколько раз в этой лабе скан с плёнки и не нашёл никаких различий между ним и отпечатком.

Дешёвого и массового тут выхода нет.
Потомучто выход только ручная работа. это либо _слехка_ недёшево, либо самостоятельно дома.

либо коммунистическая утопия в которую некоторые верят - что якобы гдето существует лаб в котором хорошо печатают.
на его поиски у плёночников-безсканерщиков и безувеличительщиков уходит 90% жызни :)))
потом там персонал сменится и искать по новой.

насчёт на более хорошем оборудовании ну для среднего формата это актуально а для узкого вобщем то слайд-сканеры которые щас можно купить за ~$300-400 выгребают ВСЁ подчистую с цветного негатива и почти всё со слайда.
так что при сегодняшних абсолютно бешеных ценах на сканирование сканер окупается даже если снимать не много.
Кроме того в фотостудиях любят халтурить т.к. привыкли что с них никто не требует качества лучше минилаба.
и штатный софт сканеров кстати тоже как правило рассчитан именно на такое употребление.

А то что они там на цыфролабах крутить любят ну есть такое дело.
Ну придите с большой кучей фоток, скажите что если увидите там коррекцию и фота вас не устроит и они не согласятся переделывать забесплатно то вы идёте со всей этой кучей в соседний лаб.
обычно это работает.
только учтите что если печать с плёнки то лаб сам ещё делает авто коррекцию и вообще сканирование на цыфролабе слабенькое - он не для этого просто предназначен.
в режиме индекспринта вроде у него фиксированная настройка.

Спасибо. Ситуация прояснилась: нада сканер покупать. Еще вопрос: каков их ресурс? И стоит ли брать б\у. Если стоит, то как его проверить, если в жизни не сканировал?

б/у стоит конечно. За ресурс стоит беспокоиться только если у вас (или у прошлого хозяина :)) промышленные масштабы.. уж никак не менее 10000 кадров.. обработать столько просто жизни не хватит..
проверить трудно ну конечно риск есть таких неявных вещей как брак электроники (повышенный шум) или разъюстированная оптика (уронили) это не узнаете пока не освоите аппарат..

Цитата:

от:Гуревич Сергей
В том-то и дело, что там, где я печатаю - это цифролаба. И аппаратура там дорогущая и новейшая. Просто они постоянно почти на каждой фоте поправляют экспозицию и объясняют это именно МОИМИ недоработками. А я не всегда в восторге от этих поправок. Или может я не прав? Кстати, делал несколько раз в этой лабе скан с плёнки и не нашёл никаких различий между ним и отпечатком.

Подробнее

автомат в лабе настроен на стандартные сюжеты - например дневной не прямой рассеяный свет. Если при печати таких сюжетов оператору приходится вводить большую коррекцию, значит скорее всего вы врете с экспозицией. А вот если вы снимате "нестандартные" сюжеты, то величина этой поправки ничего не говорит. Это может быть и ваша ошибка и автомата в лабе, и оператора, которые неправильно понял сюжет.
Просите перепечатать, указывайте что не нравится, долбите их, доплачивайте, с негатива можно вытащить даже в усмерть убитые кадры

а что такое на негативе врать с экспозицией???
если сюжет низкоконтрастный сколько на него надо лить?? +0?? ага щаз. зернищще попрёт мама не горюй. +1..1.5

врать, это когда негатив прозрачный или черный

Цитата:

от:Юрий Руднев
оператор заявил, что пленка такая и пустился в пространные рассуждения, кои слушать сил не было, ибо эмоции шкалили. Основное, что он сказал: нельзя напечатать того, чего на пленке нет (она мол не контрастная, на ней вуаль и т.д.).

Подробнее

вобще-то похоже на гонево. Он маску с вуалью не спутал часом? Возможно, не стоит на такого тратить свое время.

Цитата:

от: Евгений Бес


вобще-то похоже на гонево. Он маску с вуалью не спутал часом? Возможно, не стоит на такого тратить свое время.

Дык и не буду! Напечатал сегодня эти же кадры в цифровой лабе (сканил милабом агфа, задешево, плюс уровни в ФШ поправил): небо и земля! Оказывается пленка-то была цветная, а не "почтимонохром"!!!
В общем, теперь фильмсканер хочу.
Забавно, что попросил отпечатать без коррекции, оператор же (видимо засомневавшись в моих способностях) предложил на пробу один кадр с его коррекцией. В итоге просто высветлил будто в солнечный день снималось, а в реале пасмурно было. Мои минимальные правки мне больше понравились. Вывод один, сам себе не сделаешь приятно, никто не сделает! Чего всем и желаю! :D

Тут нашему брату один выход - иметь знакомых. мне повезло. Есть и оптика, есть и цифровая печать. И там, и там - я стою рядом. Либо сам немного делаю, что мне надо, либо опертор делает сам и спрашивает - так или нет. Притензии потом только к самому себе :)

Редкость щас найти минилаб оптический который бы был в грамотных руках оператора, походите с этой пленкой по другим салонам,попробуйте там отпечатать послушать че там скажут, а когда более менее чтото подвернется бежишь в магазин берешь пару знакомишся с оператором и поверь, больше таких проблем не будет

Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:Гуревич Сергей
В том-то и дело, что там, где я печатаю - это цифролаба. И аппаратура там дорогущая и новейшая. Просто они постоянно почти на каждой фоте поправляют экспозицию и объясняют это именно МОИМИ недоработками. А я не всегда в восторге от этих поправок. Или может я не прав? Кстати, делал несколько раз в этой лабе скан с плёнки и не нашёл никаких различий между ним и отпечатком.

Подробнее

автомат в лабе настроен на стандартные сюжеты - например дневной не прямой рассеяный свет. Если при печати таких сюжетов оператору приходится вводить большую коррекцию, значит скорее всего вы врете с экспозицией. А вот если вы снимате "нестандартные" сюжеты, то величина этой поправки ничего не говорит. Это может быть и ваша ошибка и автомата в лабе, и оператора, которые неправильно понял сюжет.
Просите перепечатать, указывайте что не нравится, долбите их, доплачивайте, с негатива можно вытащить даже в усмерть убитые кадры

Подробнее

Скорей всего поправку делают на нестандартных сюжетах, хотя и не всегда.

Единожды нарвавшись на бестолкового оператора, люди перестают верить возможностям минилаба.
Нужно ходить, искать, а как вы хотели?
[quot]L4m3r
А с каких это пор на оптической печати бывает нормальный цвет?? его там неможет быть по физике[/quot]
Тут не соглашусь. Грамотно настроенная аналоговая машина даёт более плавные цветовые переходы, по сравнению с цифрой, где промежуточным этапом является оцифровка. Пусть и крутой там сканер, но количество оттенков имеет физический предел.

Хотя в большинстве случаев результатов Цифрового минилаба достаточно для коммерческой съёмки.