Вечный баттл: микра vs. APS-C

Напоминаю, но это, как об стену, что, помимо родных фиксов на еф-м есть отличные сигмы 16, 30 и 56мм.

от: Полесов
Напоминаю, но это, как об стену, что, помимо родных фиксов на еф-м есть отличные сигмы 16, 30 и 56мм.

У вас они были? У меня были 5 сигм из 6, которые выпускаются на микру (на APS-C - те же самые объективы, но с другим байонетом).

Это все слабые объективы из серии "дешево-сердито". Они получше китайцев оптически, но уступают родной оптике на микру.

от: Полесов
Напоминаю, но это, как об стену, что, помимо родных фиксов на еф-м есть отличные сигмы 16, 30 и 56мм.

Про сигмы слухов много нехороших. Из мастерской и от владельцев.
Плавает качество. Цвет в сложном освещении не тот, что у canon.
Могут пойти проблемы через 2-3 года интенсивной эксплуатации. Я не рискую играть в эти аналоги. И такая ситуация (косяки какие-нибудь) у всех производителей аналога для любой системы.

от: Saturnus
Обе картинки брак. хз как так могло получится на таких исо с фуджа. У меня даже на 2000 и в камджипеге все гораздо лучше и плотнее.

Другое освещение и сам характер кадра. Каша возникает как раз когда много травинок, комков и тому подобные фактуры при рассеянном мягком освещении.

от: Pomo

Это все слабые объективы из серии "дешево-сердито". Они получше китайцев оптически, но уступают родной оптике на микру.

Поддерживаю целиком.

от: Instantframе
Цена не устраивает. А точнее цена/качество...
micro 4/3 не вытаскивает на все деньги качество из линз. :( Весьма скромно выходит за эту цену.

Характеристика цена/качество не представляет интереса для потребителя.
Важны цена при требуемом качестве и качество при цене, на которую есть деньги.

Камера не должна вытаскивать все качество из линз. Достаточно, если она вытаскивает нужное качество. Качество объектива ведь не только в резкости, но и в цветопередаче, бликозащищенности, светосиле, характере аберраций.

от:Saturnus
Обе картинки брак. хз как так могло получится на таких исо с фуджа. У меня даже на 2000 и в камджипеге все гораздо лучше и плотнее

_DSF9281 by Wincent Wega, on Flickr

вот на 3200 и 1/15с тоже каммджипег

_DSF1539 by Wincent Wega, on Flickr

2500 рав
_DSF3628 by Wincent Wega, on Flickr

адекватные условия, схожая по свету картинка с теми бычками выше, рав:

_DSF2799_ by Wincent Wega, on Flickr

хорошие условия , много солнца, рав:
_DSF7141 by Wincent Wega, on Flickr

высокие яркостные перепады камджипег:
_DSF7423 by Wincent Wega, on Flickr

_DSF6878 by Wincent Wega, on Flickr


То, что у Александра - так быть не должно, в общем. Он там чет накрутил и не разобрался.

Подробнее

Я включил РАВ и режим Р, больше ничего. То, что камера выдаёт-это её сравнительный результат в тесте с Олимпус +17 1,8. Обьектив Фуджи в прочем лучше, этого Олимпус, деталей поболее, как и мп. в камере.

Софтит, это хорошо для портретника, расширитель ДД был выключен, но я не берусь гарантировать.

от: Александр Бейч
Софтит, это хорошо для портретника, расширитель ДД был выключен, но я не берусь гарантировать.

Ну как бы Oly 17/1.8 это не портретник, а штатный ширик. Он должен быть резким от края до края, чтобы снимать пейзажи, стрит и т.д.

Обратите внимание, что по резкости он проигрывает встроенному блинчику 23/2 на X100F. Хотя отдельный объектив Fujifilm (который не блинчик) будет еще заметно резче и быстрей фокусироваться.

XF 23/2 из моих кропнутых объективов максимально близко подобрался к Sony RX1, которая у вас тоже была.

от:Дирижер
В настоящий момент владею Olympus m10 mark lll. Спустя два года понял, что во всем, что может дать этот прекрасный фотик я достиг потолка
Поверьте это слишком самоуверенно ... если бы , так ваш профиль был бы завален шикарными снимками ... это раз ...
два , не все тех. функции систем Оли/Пана включены в эту камеру .
три: Объектив у меня самый простой 14-42 ну вот как бы ... он единственный не сможет полностью рассказать на что способна камера ... :)

я бы вам порекомендовал остаться на Олимпусе ... с 1-2 вы получаете профессиональную камеру ...
макро пейзаж архитектуру со штатива в режиме высокое разрешение в 50 м.п.. хватит ?
макро с фокус стекингом ... 60/2,8 лучшее что есть из макро на рынке по цена/качество ...
очень художественный режим лайв композит ...
отличный стабилизатор на матрице , 25/1,8 ночью на 1 сек . ISO 200 обеспечено ...

то для портретов смогу осилить только 25/45мм f1.8
чем они вам не угодили ? у товарища чуть выше по теме : и 85/1,2 и 85 f 1.8 и 28-75/2,8 и 18-55мм f3.5-5.5 ...
я тоже привёл небольшой снимочек ... фотографировать можно на всё что под рукой ... главное уметь ...
Сигмы фиксы 3 шт на 1,4 ... Вилтрох 3 штуки на 1,4 тоже присутствуют ... море родной оптики от Олимпуса и Панасоника ...
вдруг через пару лет что от Панасоника тушки понравится ... оптика уже есть ...
не смотрели GX9 с 50мм Leica 1,4 ??? а зря ...

Камеры x-s10 и olympus m1 mark ll - разного класса ... их не корректно сравнивать ...

Подробнее

Поверьте мне) я уже понял, что пожалел об употреблении слова "потолок"))) я с вами абсолютно согласен, с вашими мыслями, я их разделяю, но дело в том, что сейчас я могу купить объективы на 4/3 вот прямо сейчас, и 12-40 и 60 макро и начать совершенствоваться далее. Убежден, что в фотографировании потолка в широком смысле не существует. Но пока я не успел купить стекла на микру, у меня есть возможность подумать, что если есть возможность, то может сменить и размер матрицы на бОльший? На самом деле, поначалу я очень хотел M1 mark ll, т.к. мне хотелось попробовать фокус-стейкинг в макро, высокое разрешение со штатива в горах, не накрывать себя поджопником из спортмастера одной рукой, когда фоткаю под дождем)) Но все эти разговоры про матрицы и ДД и так далее.. Хотя вот на этом сайте видно, что ДД M1 mark ll примерно на одном уровне x-s10, я не знаю, что с этим делать. Можно просто скачать чужие равы и посмотреть, что я и сделал, но и что в итоге? Пока сам не попробуешь, не узнаешь, похоже.
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-S10,Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20II

сдались вам эти размеры матриц ...
качество кропа и микры не отличимы ... а плюшек в микре больше ...
Камера Оли 1-2 или Панас G9 - это профессиональные аппараты ...
со своей скоростью съёмки 60 в сек , 16 со следящим , в металле , с двумя картами памяти ...
там подход другой ...
вы не найдёте эти показатели в других кропнутых системах ... у Фуджа может быть топовая камера ... но цена ?
а сравнимые ФФ будут в 3 раза дороже + оптика ...
при выборе кропа или микры разницой в размере сенсора можно пренебречь ...
ищите другие критерии в выборе по душе ...
мне вот нравится Никон Z fc ... чисто ВИЗУАЛЬНО ... и мне все равно какая там матрица или скинтон ...
я её возьму может быть в следующем году с 28/2,8 в ките ...

от:Saturnus
в общем - берите XS10 с каким нить 18-55 + 60/2.4 и будет вам счастье. камера хорошая, стекла на системе отличные , их много и они на все случаи жизни. система постоянно развивается, но если бюджет прям совсем малый, можно взять что то от Вилтрокса, но родная оптика, повторюсь у фуджа очень хорошая и смысла в сторонних производителях нет по сути. Джипег камер полностью пригоден для коммерции в том числе, что так же сильная сторона системы.

Подробнее

Я читаю внимательно то, что люди тут пишут. Хотя и не обходится без насмешек, есть и советы и дельные советы. И я благодарен пользователям этого сайта за помощь. На самом деле у меня есть вариант на почти новый на гарантии x-s10 + 18-55 f2.8-4.0 за 75к, а насчет 60/2,4 я подумал, что есть же еще макрокольцо на 16 от фуджи, которое увеличение 0,5 добавляет до 0,76. И эта цифра невелика, но это уже лучше. И не смотря на то, что в душе больше склоняюсь к олимпусу из-за его интересного фунционала, я сомневаюсь между ним и фуджи 50/50. Это ерундовские сомнения по сути, но, похоже, нужно просто как и многие тут, попробовать разные камеры))
Спасибо!

что нравится то и брать надо ... идите в магаз и возьмите в руки ...
отключитесь от всяких тех. характеристик и советов ...
инструмент в радость должен быть ...

от:Дирижер
сдались вам эти размеры матриц ...
качество кропа и микры не отличимы ... а плюшек в микре больше ...
Камера Оли 1-2 или Панас G9 - это профессиональные аппараты ...
со своей скоростью съёмки 60 в сек , 16 со следящим , в металле , с двумя картами памяти ...
там подход другой ...
вы не найдёте эти показатели в других кропнутых системах ... у Фуджа может быть топовая камера ... но цена ?
а сравнимые ФФ будут в 3 раза дороже + оптика ...
при выборе кропа или микры разницой в размере сенсора можно пренебречь ...
ищите другие критерии в выборе по душе ...
мне вот нравится Никон Z fc ... чисто ВИЗУАЛЬНО ... и мне все равно какая там матрица или скинтон ...
я её возьму может быть в следующем году с 28/2,8 в ките ...

Подробнее

Хотя такая скорость съемки мне не нужна, я согласен с вашими доводами насчет плюшек.
Чисто визуально, m1 mark ll и x-s10 немного похожи, не находите? Внешне, особенно из-за хвата.
Я снимаю для себя, для души, вдохновляясь путешествиями и работами других авторов, до которых пытаюсь постепенно частично дотянуться. Поэтому не выкладываю свои фото кроме как в закрытый профиль в инсте. Когда я снимаю, я счастлив, это не для денег. Я не профессионал, поэтому позволяю себе подумать насчет матриц в том числе немного больше, чем продвинутые фотографы) Есть такая мысль, что качеством (обусловленным размером матрицы) можно поступиться ради плюшек олика. Возможно, так и сделаю.
Спасибо!

Представь , что перед тобой 2 бабы ... вот и выбирай какая по душе ...
в радость называется , когда взял пощупал , покрутил ... заглянул ... помацал что называется ...
Посмотри первое сообщение этой темки ... прям сейчас всплыла с помощью товарища одного ...
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=748253&mode=l&page=1#listStart
сравнивают ФФ и микру ... и без EXIF только пальцем в небо ... 50/50
а ты за кроп переживаешь ...
скажу честно , если на микру шЫдевров нет ... то их и на ФФ на будет ...

от:netsay
Но все эти разговоры про матрицы и ДД и так далее.. Хотя вот на этом сайте видно, что ДД M1 mark ll примерно на одном уровне x-s10, я не знаю, что с этим делать. Можно просто скачать чужие равы и посмотреть, что я и сделал, но и что в итоге? Пока сам не попробуешь, не узнаешь, похоже.
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-S10,Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20II

Подробнее

это все синтетика, в реале у микры 12 битный рав и заметно хуже высокие исо. это не критично в целом, но если уж придираться и сравнивать, то кроп в любом случае будет по ттх луче.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xs10&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=fujifilm_xt4&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=757&x=-0.12285299624861525&y=-0.9456801697102075

от:netsay
Я читаю внимательно то, что люди тут пишут. Хотя и не обходится без насмешек, есть и советы и дельные советы. И я благодарен пользователям этого сайта за помощь. На самом деле у меня есть вариант на почти новый на гарантии x-s10 + 18-55 f2.8-4.0 за 75к, а насчет 60/2,4 я подумал, что есть же еще макрокольцо на 16 от фуджи, которое увеличение 0,5 добавляет до 0,76. И эта цифра невелика, но это уже лучше. И не смотря на то, что в душе больше склоняюсь к олимпусу из-за его интересного фунционала, я сомневаюсь между ним и фуджи 50/50. Это ерундовские сомнения по сути, но, похоже, нужно просто как и многие тут, попробовать разные камеры))
Спасибо!

Подробнее

Смотрите ветки по темам, смотрите примеры , возьмите равы покрутить, посмотрите / покрутите камеры в руках в магазине, почитайте обзоры интересующего на Дпревью. Многое зависит от личных предпочтений. Мне вот нравится фудж по совокупности ттх, универсальностью, дизайном и своей аналоговой философией, а кому то пофиг на дизайн, кто то угорает по ломографии какой нить. Каждому свое в общем. Тут вам никто не скажет , что для вас будет лучше.

от:Дирижер
Представь , что перед тобой 2 бабы ... вот и выбирай какая по душе ...
в радость называется , когда взял пощупал , покрутил ... заглянул ... помацал что называется ...
Посмотри первое сообщение этой темки ... прям сейчас всплыла с помощью товарища одного ...
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=748253&mode=l&page=1#listStart
сравнивают ФФ и микру ... и без EXIF только пальцем в небо ... 50/50
а ты за кроп переживаешь ...
скажу честно , если на микру шЫдевров нет ... то их и на ФФ на будет ...

Подробнее

Ахаха, шикарная аналогия)))
Переживаю то не за кроп, а за сумму семейных денег на свое увлечение)
Спасибо вам) тему по ссылке прочту.

от:Saturnus
Смотрите ветки по темам, смотрите примеры , возьмите равы покрутить, посмотрите / покрутите камеры в руках в магазине, почитайте обзоры интересующего на Дпревью. Многое зависит от личных предпочтений. Мне вот нравится фудж по совокупности ттх, универсальностью, дизайном и своей аналоговой философией, а кому то пофиг на дизайн, кто то угорает по ломографии какой нить. Каждому свое в общем. Тут вам никто не скажет , что для вас будет лучше.

Подробнее

Пожалуй, что так. Но я и не надеялся, что так будет, выбирать все равно мне для себя) Но крайне интересно было хоть немного узнать, что думают другие люди, более опытные фотографы.

от: Дирижер
сдались вам эти размеры матриц ...
качество кропа и микры не отличимы ... а плюшек в микре больше ...
.

Не все всегда, но достаточно часто (для меня) отличимы, что бы заморачиваться.
Хотя для своего творчества меня качество micro 3/4 устраивает тоже.

от: Дирижер
. а плюшек в микре больше ... ...

Не всегда охота их покупать. Эти плюшки.
Есть люди, которые выбирают по принципу отсеивания не нужного им.
Маркетологи это не любят. Маркетологи хотят что бы мы наоборот повелись на плюшки и купили камеру подороже.

от: Дирижер

а сравнимые ФФ будут в 3 раза дороже + оптика ....

Нет сравнимых ФФ. За счет одной матрицы ФФ уже не сравним.
ФФ с кропом иногда сравним. Можно перепутать. С микрой разрыв уже ощутимый.
Кому что. Кому то лучше 5d mk2/3 чем новейшая micro 4/3 с наворотами.

от: Дирижер

при выборе кропа или микры разницой в размере сенсора можно пренебречь ...
ищите другие критерии в выборе по душе ...

У меня не получается пренебречь. Я просматриваю много файлов с micro 4/3.

Просто примите как истину, что между АПС и Микро разница гораздо меньше, чем между АПС и ФФ, банально из-за разницы в размере сенсора.