Вчера умер командир "Энолы Гэй"

Цитата:

от: tombo
. Для них японцы это просто узкоглазое жёлтое мясо, которое ни разу не жалко. Как впрочем и остальные народы. .

а для японцев - китайцы были "узкоглазое желтое мясо", годное только для опытов или в биореактор.

как говорится, действие равно противодействию
свое они получили.
кто поддерживал милитаризм в японии, с детства обучая детей, военные?? или все таки простые японцы.
Немцы - нация исполнителей приказов.
Япония - нация фанатиков.
и те и те, получили свое.
да и дело даже не бомбардировке городов.
а просто в отношение к оккупированным территориям, к населению и военнопленным..

Армия США, как и Красная Армия.
занимались плановым уничтожением населения захваченных территорий, ставили перед собой цели рассовой чистоты?? и поголовного уничтожения всех, кто не соответсвует этим представлениям??



бомба - это было вынужденнное средство, что бы заставить тупого японского императора и его клику, сдаться
по другому они не понимали, а на свое население им было просто насрать.

ведь был поставлена цель умереть, но не сдаться.
а в результате при вторжение против армии США вышло бы все гражданское население с вилами и лопатами

Всё ясно. Спор бесполезен.
Надеюсь, вы не будете среди тех, кто принимает аналогичные решения. И ваши родственники никогда не окажутся в горниле очередной акции звёздно-полосатых "миротворцев".

Цитата:

от:tombo
Всё ясно. Спор бесполезен.
Надеюсь, вы не будете среди тех, кто принимает аналогичные решения. И ваши родственники никогда не окажутся в горниле очередной акции звёздно-полосатых "миротворцев".

Подробнее

Добавьте - и ваши дети не будут воевать в Российской армии образца последних 450 лет. Потому что если зведно-полосатые воюют - они воюют с чужими за своих, а не со своими, как бы воюя с чужими.

Или своим своих по глупости/по наплевательству/по пофигизму мочить можно? Если Ваше ИМХО - такое, вы - типичный представитель вашего местного генералитета...

Цитата:

от:tombo
Всё ясно. Спор бесполезен.
Надеюсь, вы не будете среди тех, кто принимает аналогичные решения. И ваши родственники никогда не окажутся в горниле очередной акции звёздно-полосатых "миротворцев".

Подробнее

зря что не ответили, про бедных благородных японцев, которые крайне гуманно относились к военнопленным, особенно к китайцам

и злыдни янки, которые этих мирных японцев бомбили варварским оружеми, весто то того, что бы как гуманные японцы просто высадится на острова, и штыками животы вспарывать и саблями конечности отрубать, всем подряд.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
зря что не ответили, про бедных благородных японцев, которые крайне гуманно относились к военнопленным, особенно к китайцам

и злыдни янки, которые этих мирных японцев бомбили варварским оружеми, весто то того, что бы как гуманные японцы просто высадится на острова, и штыками животы вспарывать и саблями конечности отрубать, всем подряд.

Подробнее

Да нуна.

Объяснить задолбленному агитпропом, что мир - не черно-белый - невозможно.

Цитата:

от: Benny
Потому что если зведно-полосатые воюют - они воюют с чужими за своих, а не со своими, как бы воюя с чужими.

да еще и могут и воевать с чужими за чужих.

кстати на всем протяжение истории США, звездно-полосатые никогда с Россией и СССР не воевали, а скорей наоборот помогали.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
да еще и могут и воевать с чужими за чужих.

кстати на всем протяжение истории США, звездно-полосатые никогда с Россией и СССР не воевали, а скорей наоборот помогали.

Тут вы тоже перегибаете. Холодная война - это Вам не двумя пальцами об асфальт. Пиписьками постоянно мерялись.

Дело в другом - любое звездно-полосатое поползновение было предугадываемо за годы. Ибо в правительстве/штабах сидели более менее нормальные люди. И цели - всегда одни - как можно лучше этим самым звездам с полосами.

Вот в СССР внешняя политика всегда напоминала поведение мартышки с гранатой. То ли решения принимались с бодуна, то ли принимали их маразматики/обкурки/невменьки.

Цитата:

от: Benny
Тут вы тоже перегибаете. Холодная война - это Вам не двумя пальцами об асфальт. Пиписьками постоянно мерялись.

ну все таки от "меренья" до войны большой шаг.
тут на форуме многие пиписьками меряются, да еще с угрозами. а на самом деле даже не захотят при встрече друг другу морды набить.

Цитата:

от: KoD
Ну Буданов таки сел...

Побольше надо бы таких... Будановых!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Самое лучшее антитеррористическое оружие - КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Немцы - нация исполнителей приказов.

Немцы- нация, исренне верующая в Зикфрида и Кримгильду, истово сентиментальная, любящая "историю каждой вазочки, каждого башмачка с ножки Лорелеи...

Только потому она (нация) повелась на "сказки" доктора Геббельса... К величайшему сожалению...

Цитата:

от:Блуждающий в потемках

...Немцы - нация исполнителей приказов.
Япония - нация фанатиков.
и те и те, получили свое.
да и дело даже не бомбардировке городов.
а просто в отношение к оккупированным территориям, к населению и военнопленным..

...

Подробнее

Вы считаете возможным говорить о "виновности нации"? Виновности целых народов?!
Что-то было такое уже в Истории.. Даже в новейшей.
"Получили своё"! Это надо же!
А русские кто? "Народ-богоносец" с большим энтузиазмом разрушал церкви, раскулачивал односельчан, обрекая их на смерть, и поставлял кадры для продотрядов, для ЧК и для ГУЛАГ. И не было в стране дефицита палачей!
Так может и мы "получили своё"?!
А Бомбардировка Дрездена, где погибло больше мирного населения, чем в Хиросиме - это какое "отношение к населению"?
А что, наши солдаты перелётывали ангелами?
Что "своё" получили поляки, когда их страну поделили два диктатора? Россия расчиталась с Польшой за неудачу похода Тухачевского? Или за интервенцию Смутного времени?
Война - мерзкое дело. И никто не возвращается из неё таким же, каким был до этого. Не бывает "благородных" войн и рыльце в пушку всегда у каждой стороны. И каждый солдат - убийца. Намерения, мотивы...
Есть только дела. Немецкая школьница, изнасилованная и убитая на глазах родителей "воином-освободителем" - это не "искупительная жертва"; это просто зверство. И ни в чём она не виновата. И ничего она "своего" не получила.
Есть безнаказность победителей, животные инстинкты и подлость конкретного человека.
И "своя" ЗАСЛУЖЕННАЯ пуля в спину от "благодарного" освобождённого населения.

Цитата:

от:ИГРок в бисер

Есть только дела. Немецкая школьница, изнасилованная и убитая на глазах родителей "воином-освободителем" - это не "искупительная жертва"; это просто зверство. И ни в чём она не виновата. И ничего она "своего" не получила.
Есть безнаказность победителей, животные инстинкты и подлость конкретного человека.
И "своя" ЗАСЛУЖЕННАЯ пуля в спину от "благодарного" освобождённого населения.

Подробнее

Разница между русской (украинской, белорусской и т.д) школьницей зверски убитой солдатом Вермахта в 41-44м и немецкой школьницей, убитой и изнасилованной советским солдатом в 45м (а такое было) в том, что у немецкого зольдата была индульгенция и прощение из трех приказов Немецкого Верховного командования, а советскому в случае поимки светили тройка-трибунал и расстрел перед строем. Так что не надо равнять. Вам уже на это указали.

Цитата:

от:QUAsit
Разница между русской (украинской, белорусской и т.д) школьницей зверски убитой солдатом Вермахта в 41-44м и немецкой школьницей, убитой и изнасилованной советским солдатом в 45м (а такое было) в том, что у немецкого зольдата была индульгенция и прощение из трех приказов Немецкого Верховного командования, а советскому в случае поимки светили тройка-трибунал и расстрел перед строем. Так что не надо равнять. Вам уже на это указали.

Подробнее

Вот вот, сволочи везде есть, но только
в Германии и Японии - жестокость ко всем кроме их избранных- это была государственная система.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
А русские кто? "Народ-богоносец" с большим энтузиазмом разрушал церкви, раскулачивал односельчан, обрекая их на смерть, и поставлял кадры для продотрядов, для ЧК и для ГУЛАГ. И не было в стране дефицита палачей!
Так может и мы "получили своё"?!

Подробнее

Именно.
Достойное приемлем по грехам нашим.

Цитата:

от:QUAsit
Разница между русской (украинской, белорусской и т.д) школьницей зверски убитой солдатом Вермахта в 41-44м и немецкой школьницей, убитой и изнасилованной советским солдатом в 45м (а такое было) в том, что у немецкого зольдата была индульгенция и прощение из трех приказов Немецкого Верховного командования, а советскому в случае поимки светили тройка-трибунал и расстрел перед строем. Так что не надо равнять. Вам уже на это указали.

Подробнее

Скажите это девочке.
Но я не об этом. Я в общем-то не против того, чтобы бомбили. Мне претит лицемерие. "Немецкие солдаты получили индульгенцию". Да все её получают. В той или иной форме. А что, «экспроприация экспроприаторов» звучит лучше? Или «Нравственно всё, что служит делу революции». И «семейные» расстрелы тех, кто не служит этому делу. «Мы уничтожили буржуазное понятие вины» написал «Железный Феликс». Целесообразность – вот главный догмат новой веры. Это ли не индульгенция?
Мне не нравится, когда воровство и грабёж называют корректным соловом трофеи. А убийства мирных жителей – гражданскими потерями. . Сейчас в ходу ещё одно новое словечко – зачистка.
«Рекетир в бандане» звучит круче, чем «вымогатель в косынке». Хотя суть от этого не меняется. Но что приличествует недалёкой подружке бандита, никак не подходит для адекватных граждан. Ну зачем эти эвфемизмы? Если убили, то так и скажите. Чего стесняться и придумывать какие-то особые условия для этого.
Ежели всё верно, то чего стесняться то?

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Скажите это девочке.
Но я не об этом. Я в общем-то не против того, чтобы бомбили. Мне претит лицемерие. "Немецкие солдаты получили индульгенцию". Да все её получают. В той или иной форме.

Подробнее

Ну что ж. Открыв учебник русского языка в соседней ветке, где вы проводили филологические изыскания, откроем учебники и в этой.

Читайте:
"Приказ о военной подсудности в районе Барбаросса" 13 мая 1941 года. За подписью Кейтеля.
Русский текст: http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml
Английский текст: http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/USSR5.htm
остальные два на тех же сайтах найдете сами. - Приказ об обращении с советскими военнопленными и Приказ о комиссарах.

А теперь привидете мне аналогичный приказ советского командования года от 44го-45го, в котором будут милые пассажи типа "Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок."

Еще очень "милое" чтение - производная от приказов выше: приказ Фельдмаршала Рейхенау от 10.10.41.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/USSR2.htm Читайте. Там все есть. И не надо потом рассказывать байки про "приказы злодейского фюрера не исполнялись". Приказы отдавали командующие Вермахта. Вполне себе превентивно. И после войны бубнили в мемуарах про рыцарство Вермахта.

Все остальное в Вашем посте - банальная демагогия. Слив засчитан.

P.S. Приказы советского командования о поведении РККА на территории Германии в Сети есть. И есть справки кровавой Гебни (тм) по кол-ву приговоров тройки за грабежи, убийства и изнасилования на территории Германии.
P.P.S. В ветке про русский язык вы свою неправоту со скрипом но признали. Хватит ли силенок признать ее тут. а?

Цитата:

от: QUAsit
Ну что ж. Открыв учебник русского языка в соседней ветке, где вы проводили филологические изыскания, откроем учебники и в этой.

Я вообще-то не о фиолологии писАл, а о сложности понимания между людьми, даже говорящими на одном языке и воспитанных на одной культуре. Остальрноем - частности. Но тут любят цепляться в словам, не желая или не умея увидеть лес за деревьями.
Чего-там про слив-то было?
Цитата:

от:QUAsit


Читайте:
"Приказ о военной подсудности в районе Барбаросса" 13 мая 1941 года. За подписью Кейтеля.
Русский текст: http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml
Английский текст: http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/USSR5.htm
остальные два на тех же сайтах найдете сами. - Приказ об обращении с советскими военнопленными и Приказ о комиссарах.

А теперь привидете мне аналогичный приказ советского командования года от 44го-45го, в котором будут милые пассажи типа "Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок."

Подробнее

Достаточно вольная трактовка возможна слова "враждебное". Я думаю, что когда НАШ солдат отнимал имущетсво освобождаемых им и те сопротивлялись не только плачем, но дубиной, а то и топором, то убийство такого "враждебного" элемента вряд ли преследовалось "благородными" замполитамию. Все же понимают..
А что до официальных документов, то ими можно подтереться, ежели хочется узнать Правду, а не то, что пытаются выдать за неё. Мало ли, какие прекрасные документы официальные бывают? Вот например Конституция СССР образца 1937 года была самой демократичной в мире. Сейчас такой нет! В США война была из-за попытки южных штатов отделиться, а у нас "право на самоопределние вплоть до отделения". Только кто об этом мог тогда хотя бы помыслить?
А "свобода собраний"? Ха-ха.

Цитата:

от:QUAsit


Еще очень "милое" чтение - производная от приказов выше: приказ Фельдмаршала Рейхенау от 10.10.41.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/USSR2.htm Читайте. Там все есть. И не надо потом рассказывать байки про "приказы злодейского фюрера не исполнялись". Приказы отдавали командующие Вермахта. Вполне себе превентивно. И после войны бубнили в мемуарах про рыцарство Вермахта.

Все остальное в Вашем посте - банальная демагогия. Слив засчитан.

Подробнее

Почитайте хотя бы Шолохова. Тот самый "Тихий Дон". Люди из одной деревни грызли горло друг другу. Не бывает так, чтобы одни "белые и пушистые", а другие сплошь злодеи. Это как-то по-детски наивно: типа наш - отважный разведчик, а их - подлый шпион.

Цитата:

от:QUAsit


P.S. Приказы советского командования о поведении РККА на территории Германии в Сети есть. И есть справки кровавой Гебни (тм) по кол-ву приговоров тройки за грабежи, убийства и изнасилования на территории Германии.
P.P.S. В ветке про русский язык вы свою неправоту со скрипом но признали. Хватит ли силенок признать ее тут. а?

Подробнее

Мне не понятно, в какой "неправоте" Вы предлагаете мне здесь покаяться? В том, что я одинаково осуждаю преступления любой из воюющей сторон? В том, что я называю лицемерием, когда чёрное не называют чёрным, а просто "не белым"?
Что Вы мне про немецкие Приказы толкуете? Почитайте Уставы нашей Армии, а потом поговорите в Комитете солдатских матерей о том, как происходит РЕАЛЬНАЯ жизнь в наших ВС.
Зверство всегда остаётся зверством, какими бы Приказами и Законами оно не освящалось. И чем бы не оправдывалось. Другое дело, что порой без этого невозможно. Не научились. Не умеем. Но тогдатак и надо говорить, что пошлт на это сознательно.
Так что не в чем мне тут каятся. У каждого свои взгляды, коими мы тут и обмениваемся. И если Вам кажется, что фашисты совершали преступления как-то иначе, чем СОЮЗНЫЕ войска, которым эти преступления вроде как не разрешали делать, то что от этого меняется? Для жертв, в первую очередь? Н-И-Ч-Е-Г-О!
Более того, если НАШИ совершали преступления даже под угрозой расстрела, то что же это были за люди такие?! Насколько же в них сильна была тяга к совершению этих преступлений?!
Ну а расстреливали их правильно. Заслужили.

Очень хорошо, что Вы написали большой и красивый пост про понимание в ветке про приключения в стране русского языка.

Я позволю себе не комментировать Ваш пост, ибо мнение высказал выше.
Напишу только одно. Для исторической (или истерической, как будет угодно) науки, основным источником информации является архивный документ, подлинность которого перед введением в оборот проверяется целым разделом исторической науки.
Приводя в качестве примера немецкие документы, я рассчитывал на Ваше понимание этого. К сожалению, Ваше предложение "А что до официальных документов, то ими можно подтереться, ежели хочется узнать Правду" показало, что Вы этого не понимаете. А еще попросту игнорируете грифы на документах. Увы и ах. Когда на доке стоит штамп аля "совершенно секретно - это документ крававого аццкого режиму за подписью большой шишки" - это означает, что он будет исполняться. Ибо за его неисполнение любителю игнора настанет полный у-ук.

Цитата:

от:QUAsit
Очень хорошо, что Вы написали большой и красивый пост про понимание в ветке про приключения в стране русского языка.

Я позволю себе не комментировать Ваш пост, ибо мнение высказал выше.
Напишу только одно. Для исторической (или истерической, как будет угодно) науки, основным источником информации является архивный документ, подлинность которого перед введением в оборот проверяется целым разделом исторической науки.
Приводя в качестве примера немецкие документы, я рассчитывал на Ваше понимание этого. К сожалению, Ваше предложение "А что до официальных документов, то ими можно подтереться, ежели хочется узнать Правду" показало, что Вы этого не понимаете. А еще попросту игнорируете грифы на документах. Увы и ах. Когда на доке стоит штамп аля "совершенно секретно - это документ крававого аццкого режиму за подписью большой шишки" - это означает, что он будет исполняться. Ибо за его неисполнение любителю игнора настанет полный у-ук.

Подробнее

История пишется победителями. И уже потом Она "раздаёт" оценки.
Возможно в полемическом запале я был недостаточно корректен в ответах; прошу простить покорно.
К сожалению, вынужден прервать на месяц наш разговор, т.к. через пару часов поезд увезёт меня в места, где интернет будет недоступен.
Примите мои заверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Да невозможно объяснить.
что разница в том, что даже если брать СССР, несмотря на жестокое подавления инакомыслия.
даже в НКВД не было узаконенной системы уничтожения целых народов, тем более не было методического подхода к использование живых людей и человеческих тел.

никакому Ежову не могло прийди в голову, что можно использовать человеческую кожу, волосы. ставить массовые медицинские опыты над людьми.
да конечно где-нибудь в застенках НКВД это могли осущетсвлять, как и пытки были . но все это НЕ БЫЛО организованной, официально одобренной свыше системой.
Только в двух странах Япония и Германия.
уничтожение людей. было поставлено на поток. превращено в официальную СИСТЕМУ. про которую почти все знали. Более того это одна из основ идеологии этих стран. физическое уничтожение неполноценных народов.

Тот же палач НКВД легко мог превратиться в жертву, что постоянно происходило.
даже по закону его могли осудить за применение пыток

Солдаты германии и японии, были абсолютно ненаказуемы
как правильно сказал QUAsit. они были совершенно неподсудны.
солдата Красной Армии могли легко растрелять за мародерство, за ограбление простого немецкого дома.
солдата вермахта даже если бы он заживо сжег все село, могли только пожурить. или посдаить под арест. если командир был строгий

официальная позиция Гитлера - война на востоке - это война на истребление, не должно быть никакой жалости к русским.