Вчера умер командир "Энолы Гэй"

Цитата:

от:tombo
Но ведь это разные вещи! Внутреняя политика в государстве и международные отношения. По поводу "бить своих", думаю тогда стоит вспомнить геноцид коренного американского населения, а также гражданскую войну в США. Тоже блин рыльце в пушку!

Подробнее

а может быть остановимся на современной истории.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а может быть остановимся на современной истории.

Не думаю, что 150 лет - это солидный срок для Истории.
Всего-то 3-4 поколения.

Да-да, с Штатами надо дружить в тихоря. Ведь благодаря их людоедской политики мировые цены на топливо неуклонно в верх летят. А если Америкосы перестанут детишек убивать - откуда Российский бюджет пополняться будет??? Что ещё Россия кроме нефти и газа - да и то не для своих жителей, (да, ещё древесины - китайцам) производит? Тае что на АМЕРИКУ молиться надо - БЛАГОДЕТЕЛИ наши!!!!

Цитата:

от:tombo
... Шоколадные американцы тоже порядком настрадались в ходе истории и не должны жаждать крови других людей.
Почему такая агрессия, пренебрежение к людям на других континентах? Откуда это?
..Есть этому корректное аргументированное объяснение?

Подробнее

Есть наверное. В местах лишения свободы пытались собрать "обиженных" и "опущенных" в одном месте; так они тут же образовали свою иерархию с "новыми опущенными" и места эти отличались особой жестокостью зэков. Самые гнусные дембеля в Армии - это те, кого прессинговали в их бытность "молодыми". Многие людишки, получив даже небольшую власть, разительно преображаются в худшую сторону.
В России, "народ-богоносец", родил и ЧК, и ГУЛАГ и кадры для них. И не было недостатка в палачах! И именно "Комитеты бедноты" отправляли своих более удачливых односельчан на вымирание в Сибирь. А ведь казалось бы сами хлебнули! Во время второй мировой солдаты-освободители не только с воеными не церемонились, но и на гражданском населении вымещали свою боль и свои инстинкты. Хотя, казалось бы, натерпелись. А вот именно поэтому! Именно тот солдат, у которого враги убили ребёнка, считал себя в праве убить ребёнка врага. И убивал.
Трофеями стыдливо назвали обычное мародёрство. И вообще - типа - право имеем! Может и имеем. Но тогда надо называть вещи своими именами. "Горе побеждённым!" сказали древние - и не стеснялись этого.

Цитата:

от:tombo
Я вот не могу понять одной вещи. Почему? Почему так.
Ведь среди американцев очень много выходцев из Ирландии, по-моему сейчас где-то 50 млн. Все они гордятся своим Ирландством. Ведь это гордый и несгибаемый народ, который знает что такое страдания и война. Латиноамерканцы, так те вроде не особо злорадствующие ребята, им чужого не надо. Шоколадные американцы тоже порядком настрадались в ходе истории и не должны жаждать крови других людей.
Почему такая агрессия, пренебрежение к людям на других континентах? Откуда это?
Есть этому корректное аргументированное объяснение?

Подробнее

все эти парни Буша выбрале...

Цитата:

от: Александръ
все эти парни Буша выбрале...

Буш - это всего лишь фетиш, кукла, безмозглый техасский дурачок, которого даже в армию не взяли. Разве он что-то решает?
Вот например, крючконосая "Мама-олбрайт", уже отошедшая внешне от дел, та похоже имела скрытые сатанинские силы в руках. Такая злыдня!
Современная кондом-лиза тоже, какая-то рыбина, нихрена сама не решает.
Не знаю, кто там у них шурует за занавесом сцены и дёргает кукол за ниточки, но уж точно это не те кого показывают по ящику.

Цитата:

от: СВД
Саш, вот лично в тебя стреляли ?
Нет.
Вот и угомонись. Это очень страшно , когда в тебя стреляют

+1 Вполне понимаю и поддерживаю. Если Сашок не понимает, пусть съездит в ... места понимания: авось дойдет. За один марш смерти на Батаане иппонцы уже не могут считать свои нагасаки с хиросимами незаслуженными, а себя - невинными. А пилот - что пилот: он честно исполнил свой долг перед своей страной.

Цитата:

от:Владимир_В
+1 Вполне понимаю и поддерживаю. Если Сашок не понимает, пусть съездит в ... места понимания: авось дойдет. За один марш смерти на Батаане иппонцы уже не могут считать свои нагасаки с хиросимами незаслуженными, а себя - невинными. А пилот - что пилот: он честно исполнил свой долг перед своей страной.

Подробнее

скорее соучавствовал со своей страной в преступлени против человечности. убивать мирных людей в отместку за действия их рукокодителей - преступление. не сводите владимир всё к форме солдату приказали он пошел и убил потому как приказали. ему конечно приказали, и может даже винить его никто не в праве, но на спуск нажал он, и в этот момнет стал соучастником преступления. Когда боец из банды по приказу пахана убивает кого либо судят не только пахана, но и его тоже. Почему в войне должно делаться исключение? только потому что у государственного пахана больше бабок и крутит он большими цифрами? или может Вы считаете, что отдавал приказы о войнах, тот кто имел право занимать место, с которого эти приказы отдаются? Всё покупается и продаётся, особенно власть. Просто другой уровень паханства. А суть та же, преступная. А исполнитель простой солдатик, жертва и в то же время уже соучастник преступления ....

п.с. если честно, не нравятся прозрачные намёки некоторых, дескать я там был а ты нет, в меня стреляли потому я знаю что такое страх а ты нет итп каждый имеет право судить и быть судимым, мы все равны так как все разумны и способны не только рассуждать но и делать то что превращает нас в людей, т.е. сострадать ...

если б не бомба, ниппонцы до сих пор были бы самурайской страной, роводящей эксперименты на живых людях, и делающей основную ставку на милитари.
я с ниппонцами из кенона и соне общался, они конечно считают это национальной трагедией, но при этом честно отдают себе отчет, что:
а) взрыв остановил войну и сохранил огромное количество жизней как японцев, так и америкосов/русских и т.п. когда в японии закончились бы солдаты на ражескую армию пускали бы детей с ножами/мечами и женщин с вилами
б) после этого япония превратилась из консервативной милитаристической державы в бырно развивающуюся в техническом отношении
в) ниппонские хирурги в лагерях смерти заживо зарезали и искалчили такое количество людей, что еще сложно сказать кто больше пострадал.

посмотрите на досунге документалку о том, как во времена войны японские врачи учились на пленных органы пересаживать без наркоза, как исследовали влияние тепла и холода на человеческий организм.

а потом представьте себя на месте американского солдата, с друзей которого узкоглазое чмо с скальпелем снимает кожу в качестве научного эксперимента, используя в качестве наркоза хорошую фиксацию

Кстати, а почему никто не вспомнил о том, что умер Игорь Моисеев, а?

Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko
скорее соучавствовал со своей страной в преступлени против человечности. убивать мирных людей в отместку за действия их рукокодителей - преступление. не сводите владимир всё к форме солдату приказали он пошел и убил потому как приказали. ему конечно приказали, и может даже винить его никто не в праве, но на спуск нажал он, и в этот момнет стал соучастником преступления. Когда боец из банды по приказу пахана убивает кого либо судят не только пахана, но и его тоже. Почему в войне должно делаться исключение? только потому что у государственного пахана больше бабок и крутит он большими цифрами? или может Вы считаете, что отдавал приказы о войнах, тот кто имел право занимать место, с которого эти приказы отдаются? Всё покупается и продаётся, особенно власть. Просто другой уровень паханства. А суть та же, преступная. А исполнитель простой солдатик, жертва и в то же время уже соучастник преступления ....

п.с. если честно, не нравятся прозрачные намёки некоторых, дескать я там был а ты нет, в меня стреляли потому я знаю что такое страх а ты нет итп каждый имеет право судить и быть судимым, мы все равны так как все разумны и способны не только рассуждать но и делать то что превращает нас в людей, т.е. сострадать ...

Подробнее

1. Мир юридический и мир физический не совпадают.
2. Преступником можно назвать лишь того, кто нарушил конституциированные (установленные) государством (или государствами) нормы уголовного права. Легитимность - это коренное отличие этих норм от всех других (включая уголовные "понятия" и либерастические "общечеловеческие ценности").
Всё, что относится к общественным и личным: морали, обычаям и традициям, культуре, личностным или групповым предпочтениям, дружбе и т.д., к праву имеет весьма косвенное отношение (если не сказать больше - никакого).
3. Преступления против "человечности" придуманы пиндосами для своих трибуналов (с очень размазанным составом).
Канонический текст международного военного трибунала от 8 августа 1945 г. предусматривает: преступления против мира, военные преступления и преступления против человечества.
Бомбардировка городов противника (даже атомная, даже с преобладанием среди жертв некомбатантов) ни под один из составов преступления не попадает.
4. С Вашим PS-ом согласен - каждый имеет право на свободное изложение своего мнения вне зависимости от участия или не участия в боевых действиях. Воина и мир, увы, - вечная тема.
Но очень напрягают громкие, с апломбом и амбицией мнения "в последней инстанции" людей, которые не то что свист пули или осколка никогда не слышали и дождевую водичку в окопе не пили, а даже форму ни разу не надевали.
5. Своё мнение по основному вопросу уже высказывал:
С точки зрения морали мирного времени атомная бомбардировка - абсолютно людоедский акт, с точки зрения законов военного времени - целесообразное и высокоэффективное средство ведения боевых действий.

Цитата:

от:vile gnus
если б не бомба, ниппонцы до сих пор были бы самурайской страной, роводящей эксперименты на живых людях, и делающей основную ставку на милитари.
я с ниппонцами из кенона и соне общался, они конечно считают это национальной трагедией, но при этом честно отдают себе отчет, что:
а) взрыв остановил войну и сохранил огромное количество жизней как японцев, так и америкосов/русских и т.п. когда в японии закончились бы солдаты на ражескую армию пускали бы детей с ножами/мечами и женщин с вилами
б) после этого япония превратилась из консервативной милитаристической державы в бырно развивающуюся в техническом отношении
в) ниппонские хирурги в лагерях смерти заживо зарезали и искалчили такое количество людей, что еще сложно сказать кто больше пострадал.

посмотрите на досунге документалку о том, как во времена войны японские врачи учились на пленных органы пересаживать без наркоза, как исследовали влияние тепла и холода на человеческий организм.

а потом представьте себя на месте американского солдата, с друзей которого узкоглазое чмо с скальпелем снимает кожу в качестве научного эксперимента, используя в качестве наркоза хорошую фиксацию

Подробнее

А давайте перефразируем ваши пункты а), б), в) и приложим их к узкоглазым врачам-убийцам.
а) опыт персадки органов без наркоза позволил совершенствовать военно-полевую медицину во всём мире
б) исследования влияния температур на людей выявили их физико-психологические возможности и позволили разработать программы подготовки спецподразделений
в) насчёт снятия кожи трудно что-то возразить... (хотя можно что-то сказать об ожоговой медицине и о пластической хирургии)
Но общую кнцепцию вы поняли, надеюсь. Как много для современной мидицины сделали японские-врачи-убийцы! Стыдно признать но опытом этим адским врачи пользуются.
Настоящие благодетели! Точь в точь как их противники бомбометатели, облагородившие и удобрившие атомным пеплом каменистый японский архпелаг.

Короче говоря, любое оправдание войны и её варварских методов есть БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ. Как с вашей сторроны, так и с моей.

Цитата:

от: tombo
А давайте перефразируем ваши пункты а), б.

вы с китайцами пообщайтесь, с теми который проживали в манчжурии. спросите у них про японцев. посмотрю, что они ответят.
или еще у жителей островов Тихого океана можно поспранивать. у тех, кто жив остался.

так что не надо тут передергивать.

только в Германии и Японии, безжалостное (тут даже слово не подобрать) жестокое отношение к военнопленным и гражданскому населению было возведено в систему,

Ну правильно, мне "не надо тут передёргивать" а им, значит, про бомбу можно...
Передёрнул я точь в точь в стиле "бомба была благо для японцев".
А какого хрена этот сука-трумэн решил, что благо для японцев, а что нет? Воевал-бы с солдатами, а не женщинами и детьми! Трус и отродье.

Цитата:

от:tombo
А давайте перефразируем ваши пункты а), б), в) и приложим их к узкоглазым врачам-убийцам.
а) опыт персадки органов без наркоза позволил совершенствовать военно-полевую медицину во всём мире
б) исследования влияния температур на людей выявили их физико-психологические возможности и позволили разработать программы подготовки спецподразделений
в) насчёт снятия кожи трудно что-то возразить... (хотя можно что-то сказать об ожоговой медицине и о пластической хирургии)
Но общую кнцепцию вы поняли, надеюсь. Как много для современной мидицины сделали японские-врачи-убийцы! Стыдно признать но опытом этим адским врачи пользуются.
Настоящие благодетели! Точь в точь как их противники бомбометатели, облагородившие и удобрившие атомным пеплом каменистый японский архпелаг.

Короче говоря, любое оправдание войны и её варварских методов есть БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ. Как с вашей сторроны, так и с моей.

Подробнее

Все эти исследования можно было получить без каких-либо зверствований над кем-либо. В самом крайнем случае, зверствуя на кроликах и крысах, но не на людях.

А не пользоваться опытом им полученным - это просто плюнуть на могилу тех людей которых искалечили врачи-убийцы. Их замучили, так пусть хотябы спасут жизнь с помощью того для чего их убили.

Цитата:

от:Не формат
...

Японцев деморализовать? ХА ХА ХА, у них детишек с детства готовили к смерти на войне, камикадзе это лишь самый наглядный пример. Поощрялась жестокость. Отстающих от программы в военных школах не тянули а били их- же одноклассники. По уставу положено. Говорили - бей друга, не бьешь, значит трус, значит тебя все бьют.
Деморализовать такой народ невозможно. Для них война - норма, прямо как у Орвела. Такое вот кино.

Подробнее

У ниппоцеф был сильный человеконенавистнический общественный строй. Мол - мы - соль земли, а остальные - гуамно на наших подошвах. Аналогии - "мы - арийцы, а остальные - нелюди и их можно мочить". Или "мы - правоверные, а остальные как неправоверные - не имеют право на жизнь в качестве неправоверных". Еще раз уточняю для тех, кто в танке - "одна раса/нация/религия - превыше всего, остальные - без права ценности человеческой жизни".

Им провели показательную гуманизацию и демилитаризацию общества. Как годом-двумя до того как такую же провели немцам - посредством дрезденского эффекта.

Иначе - только как в Ататюрк в Турции в 20е года. Но для этого нужна очень сильная внутренняя поддержка нового строя.
Что является противоречием к тезису о сильном человеконенавистническом общественном строе.

Всё настолько субъективно, что подобные рассуждения вызывают недоумение. Например арабы считают человеконенавистническим строй израильтян, которые тоже по их мнению смешивают с дерьмом весьостальной мир. То же, если не хуже и с нациоанальной идеей в США. Весь мир для них "пена и мусор".

кто-нибудь сомневается в том что штаты и сейчас могут "облагодетельствовать" другую "неправильную" страну ядерным кулаком?...а оправдание красивое придумают..."во имя торжества демократии"...или "еще б чуть-чуть и они б нам могли угрожать!"
зы.то-то и оно.

Цитата:

от:Александръ
кто-нибудь сомневается в том что штаты и сейчас могут "облагодетельствовать" другую "неправильную" страну ядерным кулаком?...а оправдание красивое придумают..."во имя торжества демократии"...или "еще б чуть-чуть и они б нам могли угрожать!"
зы.то-то и оно.

Подробнее

сейчас уже не будут
зассат ответного удара от всех других стран

Цитата:

от:Александръ
кто-нибудь сомневается в том что штаты и сейчас могут "облагодетельствовать" другую "неправильную" страну ядерным кулаком?...а оправдание красивое придумают..."во имя торжества демократии"...или "еще б чуть-чуть и они б нам могли угрожать!"
зы.то-то и оно.

Подробнее

Не в обиду будет сказано, но и ваш "пяточкизм" очень напоминает "лучшую в мире дерьмократию".