В Зимбабве новый Апартеид? Теперь против белых?

Цитата:

от:Nomand
Никто ничего не оправдывает просто местная байская власть создает таки условия при которых не титульная нация должна выбирать или соглашаться работать на низко оплачиваемой работе или уезжать. Выше в этой теме я говорил , что родственники жены еще 2 года назад вообще не думали о переезде в РФ, а приняли решение на отъезд после того как лишилась более высокого дохода после смещения с должности, аналогичная должность работа в РФ оплачивается выше чем Казахстане. В данный момент у них проблема продать квартиру по адекватной цене.

Подробнее

Ваша цитата: просто местная байская власть создает таки условия при которых не титульная нация должна выбирать или соглашаться работать на низко оплачиваемой работе или уезжать.

вот это и есть ОПРАВДАНИЕ причины отъезда

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
про 1986 год...мне тогда было 11 лет, сколько Вам не знаю. Но не советую, приводить этот пример, т.к. сейчас разговаривая с участниками тех столкновений, причем с ОБОИХ сторон, понимаю что ИСТИНЫ уже не найти.
Была политика? да была, и как водится грязная...но было ли озлобление против славянского засилья? ПРЕДПОЛОЖУ что да, т.к. во Фрунзе(а Алма-Ата вряд-ли сильно при совке отличалась) СЛАВЯНЕ ГНОБИЛИ везде и во всем нас МЕСТНЫХ...это я помню.
-------------------------------
я к тому, что Вы жнете то что сеяли плюс наложим "естественный" постсоветский процесс бюрократизации власти, когда кресло получают(покупают) не за ясный ум, но за лояльность. А какая у славян лояльность действующей власти? 0%
-------------------------------
насчет 50% русскоязычного населения. Пусть их будет хоть 90%, ЭТО НАША ЗЕМЛЯ и жить у нас будете по нашим правилам. Не нравится такой расклад, активно боритесь за свои права(этого вам никто не запрещает), если не хотите бороться, то ваш удел только ОБИЖЕННЫЕ ПРИЧИТАНИЯ.
-------------------------------

Подробнее

Северный Казахстан никогда казахским не был. Так, как и Крым просран просто.

один лидер казачества тоже это пытался доказать...царствия ему Небесного
--------------------------------------
завоевали вы Сев. Казахстан в свое время, а потом потеряли...кто силен того и правда

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
Ваша цитата: просто местная байская власть создает таки условия при которых не титульная нация должна выбирать или соглашаться работать на низко оплачиваемой работе или уезжать.

вот это и есть ОПРАВДАНИЕ причины отъезда

Подробнее

Оправдание? Может всё же объяснение? А то за что им оправдываться, разве они что-то плохое делают.




Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
про 1986 год...мне тогда было 11 лет, сколько Вам не знаю.

12 было.


Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
Но не советую, приводить этот пример, т.к. сейчас разговаривая с участниками тех столкновений, причем с ОБОИХ сторон, понимаю что ИСТИНЫ уже не найти.

Оба-на. Интересный совет. В особенности если прочитать следующий абзац - т.е. вот это истина, а тут истины не найти.

И тем не менее именно этот пример очень показательный, т.к. всё было предельно просто и ясно - и что были волнения, и кто в них участвовал, и по какому поводу, и какие требования выдвигал.


Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
Была политика? да была, и как водится грязная...но было ли озлобление против славянского засилья? ПРЕДПОЛОЖУ что да, т.к. во Фрунзе(а Алма-Ата вряд-ли сильно при совке отличалась) СЛАВЯНЕ ГНОБИЛИ везде и во всем нас МЕСТНЫХ...это я помню.

Подробнее

Справедливости ради - да, межнациональные отношения в СССР не были такими уж радужными. Но вот это самое ГНОБИЛИ - в чём оно выражалось? В том что русский не мог стать Первым секретарём ЦК республики? Может это называется "славянское засилие? Или в том, что нац. кадры имели преимущество в продвижении по карьерной лестнице? На бытовом уровне - да, была неприязнь. Но в государственном плане вам оказывалась протекция. Я сам из республики (не россиянин) и я знаю, о чём говорю.


Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
-------------------------------
я к тому, что Вы жнете то что сеяли плюс наложим "естественный" постсоветский процесс бюрократизации власти, когда кресло получают(покупают) не за ясный ум, но за лояльность. А какая у славян лояльность действующей власти? 0%

Подробнее

А за что им быть лояльными? Особенно если власти некоторых республик открыто называют их врагами.


Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
-------------------------------
насчет 50% русскоязычного населения. Пусть их будет хоть 90%, ЭТО НАША ЗЕМЛЯ и жить у нас будете по нашим правилам.

С какой стати это ваша земля, и тем более если вы в меньшинстве?


Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
Не нравится такой расклад, активно боритесь за свои права(этого вам никто не запрещает), если не хотите бороться, то ваш удел только ОБИЖЕННЫЕ ПРИЧИТАНИЯ.
-------------------------------

Подробнее

Ну тут я полностью согласен.
Обстоятельства сложились, правда, не в пользу русскоязычных - это и лучшие стартовые позиции националов (т.к. руководство республик состояло из нацкадров), и психологический фактор (националы были на подъёме, а русскоязычные наоборот подавлены развалом страны).
Но речь тут не об этом. Вот Вы пишите - бороться - и тут же требуете лояльности и подчинения. Несостыковка получается. Одно дело - пусть в честной борьбе победит сильнейший. И совсем другое - ЭТО НАША ЗЕМЛЯ и жить у нас будете по нашим правилам.

знаете, я так скажу, у меня много чего есть сказать по поводу межнациональных отношений при совке, но не буду, т.к. слава Аллаху, это все в прошлом и ворошить дело неблагодарное.
но поверьте на слово, сказать есть много чего.
--------------
земля наша, полита кровью наших предков, и если не согласны с этим будьте сильней нас

Так это ясно - каждому своя рубашка ближе к телу. Просто то я Вам и хочу показать, что когда проблемы были у вас - Вы это так переживали. А что когда из-за вас проблемы у других - Вас это нисколько не заботит. Это называется гармоничным обществом?

Или получается, что Вы сами подтверждаете вывод - чтобы с вами жить в мире и демократии - надо быть сильнее вас. Слабину давать нельзя. СССР слабину дал, и вот результат - Содружество независимых зимбабв.

Или же - вариант сильной власти. Сталин, который держал ВСЕХ в ежовских рукавицах. Тито, который тоже держал всех в кулаке. Тот же Назарбаев, который пусть и не так, но всё же сдерживает своих. А без этого строгого ЦЫЦ сразу же начинаются выяснения отношений.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Так это ясно - каждому своя рубашка ближе к телу. Просто то я Вам и хочу показать, что когда проблемы были у вас - Вы это так переживали. А что когда из-за вас проблемы у других - Вас это нисколько не заботит. Это называется гармоничным обществом?

Или получается, что Вы сами подтверждаете вывод - чтобы с вами жить в мире и демократии - надо быть сильнее вас. Слабину давать нельзя. СССР слабину дал, и вот результат - Содружество независимых зимбабв.

Или же - вариант сильной власти. Сталин, который держал ВСЕХ в ежовских рукавицах. Тито, который тоже держал всех в кулаке. Тот же Назарбаев, который пусть и не так, но всё же сдерживает своих. А без этого строгого ЦЫЦ сразу же начинаются выяснения отношений.

Подробнее

мир и демократия по Вашему это возврат межнациональных отношений(т.е. крен в славянскую сторону?) времен СССр? спасибо наелись...

трудно Вам рассуждать о том чего Вы не знаете(Прибалтика и наш регион разные вещи)...за сим прощаюсь

Мир - это мир, отсутствие войны. К демократии это отношения не имеет (примеры я приводил). Мир - сам по себе большая самоценность, ради него можно отказаться от многого. Как говорится, худой мир лучше доброй ссоры.

Демократия (в данном контексте) - правление народа с подчинением меньшинства большинству. Т.е. по Вашей модели выходит, что Вы подобное положение вещей тут же станете использовать в своих интересах, без учёта интересов меньшинства. А раз так - то демократия тут просто опасна. Вот такой получается вывод.

Регионы у нас действительно разные, но принцип то тот же самый - продвижение вверх национальных элит. Вы говорите о славянском засилии - но сравните положение вещей в СССР и Российской Империи, и сделайте выводы. Исключением, правда, была армия, но это отдельная тема.

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov

земля наша, полита кровью наших предков, и если не согласны с этим будьте сильней нас

Сам то понял че сказал. Откажем в кредитах и с голодухи начнете резать друг дружку . Чем и занимались в былые времена ваши предки.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


Регионы у нас действительно разные, но принцип то тот же самый - продвижение вверх национальных элит. Вы говорите о славянском засилии - но сравните положение вещей в СССР и Российской Империи, и сделайте выводы. Исключением, правда, была армия, но это отдельная тема.

Подробнее

а Вы знаете, я бы согласился (лично я) вернутся в состав Империи, но ведь Царя православного больше не будет. А СССР и его принципы пусть горят огнем

Цитата:

от: Баа
Сам то понял че сказал. Откажем в кредитах и с голодухи начнете резать друг дружку . Чем и занимались в былые времена ваши предки.

себя прокормите вначале...щи да каша еда наша...

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
себя прокормите вначале...щи да каша еда наша...

Не-е, у меня другая поговорка : Не хотите есть хлеб с маслом - сосите хрен с горчицей!

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
а Вы знаете, я бы согласился (лично я) вернутся в состав Империи, но ведь Царя православного больше не будет. А СССР и его принципы пусть горят огнем

Вернуться не получится. Более того, история показала, что в обоих случаях были допущены некие серьёзные ошибки, приведшие к краху. Так что можно только строить новое, опипраясь на предыдущий опыт.

Ну а про принципы православного царя - посмотрите ветку про фотоальбомы интеллигентных семей.

А чо вы бучу подняли? В европе уже давно чёрные белых имеют. А в России когда низкая квалификация будет угрожать благосостоянию белых собственников монополий, будут приниматься меры по срочной мативации слесарей/электриков.
Как там Зюганов сказал - на 74млн работающих 55 получают 5-6 тысяч и при этом кто получает больше живёт в Москве?

Ну мля... Их ещё негры волнуют

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
знаете, я так скажу, у меня много чего есть сказать по поводу межнациональных отношений при совке, но не буду, т.к. слава Аллаху, это все в прошлом и ворошить дело неблагодарное.
но поверьте на слово, сказать есть много чего.
--------------
земля наша, полита кровью наших предков, и если не согласны с этим будьте сильней нас

Подробнее

Последняя фраза больше всего порадовала еще раз убеждаюсь что баи уважают только силу. Оккупанты в лице, Российской империи, казахов срать сидя научили, до этого срали стоя через разрез в штанах. СССР воспитал нац элиты, которые из феодализма сиганули в социализм, а теперь сами учителями заделались. Я лично к СССР, как государству отношусь с благодарностью, русский язык начал изучать только с первого класса средней школы, наравне с моим родным мордовским. Как вы говорите "при совке", и вы яко бы много чего знаете про межнациональные отношения. Я вам скажу вы ничего не знаете вам 10 лет было в 1986, а я в 1984 ВУЗ закончил, а до этого 2 года в СА СССР срочную прошел. Вы даже не знаете что в СССР были квоты для студентов нац окраин и то же самый Актюбинский политех принимал на различные факультеты без экзаменов казахов ,таджиков ,тувинцев не умеющих читать и писать по русски даже на уровне начальной школы и на протяжении 2 -х курсов ,помимо общих предметов, их еще обучали и русскому языку.Мой тесть -татарин по национальности , бывший преподаватель Актюбинского политеха , до сих пор удивляется каких баранов ему приходилось учить, а теперь эти бараны составляют элиту казахского общества и учат его как и где ему жить.

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
..
насчет 50% русскоязычного населения. Пусть их будет хоть 90%, ЭТО НАША ЗЕМЛЯ и жить у нас будете по нашим правилам. Не нравится такой расклад, активно боритесь за свои права(этого вам никто не запрещает), если не хотите бороться, то ваш удел только ОБИЖЕННЫЕ ПРИЧИТАНИЯ.

Подробнее

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
...
Демократия (в данном контексте) - правление народа с подчинением меньшинства большинству. Т.е. по Вашей модели выходит, что Вы подобное положение вещей тут же станете использовать в своих интересах, без учёта интересов меньшинства....

Подробнее

В Финляндии 6% населения - это этнические шведы. Финляндия нЕкогда вообще вся под шведам лежала.
Так вот; из-за этих 6% в Финляндии ДВА государственных языка, которые с младых когтей учат в финских школах. Знание обоих языков является обязательным для занятия должностей в государственных учреждениях.
В бывших союзных республиках, где процент русскоговорящих граждан значительно выше, разве русский язык является обязательным для изучения титульной нацией? Требуют ли в Казахстане или в той же Латвии знания русского от казаха или латыша при приёме на работу? А вот от русского знания казахского или латышского требуют.
Современные цивилизованные страны?..
Хм.
Разве кто-то стремится построить гармоничное общество в этих странах? Хотя бы из чувства самосохранения? Или превалируют иные соображения?
Вся Европа учит английский, а бывшие не могут осознать необходимость знания языка, на котором говорит пол страны.
Люди, поступающие так, реально враги своей страны, приносящие процветание своей Родины в жертву своим мелким страстишкам и сиюминутной политической конъюнктуре, густо замешанной на желании обресть сиюминутные же материальные блага.
Казах, не желающий учить русский язык, не имеет право называть Казахстан "своей страной", потому что он уже предал её этим нежеланием.
Или он попросту дурак.

Цитата:

от: ИГРок в бисер

Казах, не желающий учить русский язык, не имеет право называть Казахстан "своей страной", потому что он уже предал её этим нежеланием.
Или он попросту дурак.

Дело в том что казахи в большинстве свое скотоводы и у них сильны кочевые традиции и учить русский язык они считают не нужным, да их собственно никто больше и не учит.

Да ради бога - никто же этого не требует. И в СССР, кстати, тоже не требовали. Речь о том, чтобы русский язык не ограничивали искусственно. Тут уж я за Казахстан не скажу, но у нас это именно так.

Цитата:

от: Nomand
Дело в том что казахи в большинстве свое скотоводы и у них сильны кочевые традиции и учить русский язык они считают не нужным, да их собственно никто больше и не учит.

Пару лет назад в Челябинске умер заслуженный человек - Строитель с большой буквы, по фамилии Шнейдерман. Он строил и Магнитку, и ЧТЗ, и многие другие заводы в нашей стране. Одно время у него в бригаде было 3 студента на практике - Петр Сумин (губернатор Челябинской области), Сосковец, как его там по имени не помню, и Нурсултан Назарбаев. Такая вот компания была.

Цитата:

от:Barmaley
Пару лет назад в Челябинске умер заслуженный человек - Строитель с большой буквы, по фамилии Шнейдерман. Он строил и Магнитку, и ЧТЗ, и многие другие заводы в нашей стране. Одно время у него в бригаде было 3 студента на практике - Петр Сумин (губернатор Челябинской области), Сосковец, как его там по имени не помню, и Нурсултан Назарбаев. Такая вот компания была.

Подробнее

"Папе" за взвешенную нац-политику надо памятник при жизни ставить. Особенно за его действия в сравнении с Прибалтикой и -станами.