В Зимбабве новый Апартеид? Теперь против белых?

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
насчет языка: ну так России не нужно заботится о сохранении русского языка. А вот в республиках вопрос стоит иначе, если АКТИВНО его не сохранять, то при нынешней глобализации-коммуникации он просто исчезнет. Так что это дело нужное. Хотя я лично считаю, что рано или поздно местные языки исчезнут, но для культуры народа это будет жесткий удар.

Подробнее

Ну и что? Это же естественный процесс - народы возникают и исчезают. Нынешние национальности тоже не на пустом месте возникли. Почему видеть трагедию в том, что через некоторое время они трансформируются во что-то иное? Если язык вымирает - зачем вмешиваться в естественный процесс?

ну и вымирайте сколько хотите, а мы не собираемся...

Не собираетесь - и хорошо. Делайте что хотите.
Мне непонятно только, почему по Вашей логике и другие должны вам в этом помогать и активно поддерживать.

Как там будет у негров я не знаю, но в азиатских республиках бывшего СССР после изгнания с ответственных постов "старших братьев" и введением делопроизводства на родном языке появилось множество проблем. В итоге пришлось всё-таки разрешить русским занимать пусть и не очень высокие, но важные посты в управленческих аппаратах.

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
первое и главное условие: учите казахский язык...
второе: принятие традиций страны где живешь
третье: желание


мэра Алматы Храпунова может вспомнить? или перечислить фамилии сырьевых олигархов, не казахского звучания?

Насчет татарина в кресле начальника МВД.

Татарин-начальник общается с подчинеными на татарском языке? думаю на русском. А вот Вы хотите(так выходит) что-бы в Казахстане славянин чиновник общался с подчиненными на не родном для них языке, потому-что кроме русского другого языка не знает? странная логика...как и Ваша реплика, что менты не госчиновники.

каждый меняющий место жительства ищет себе ОПРАВДАНИЕ, и для быдла это часто сводится к тривиальному охаиванию страны откуда уезжаешь.

в моей конторе в Алматы, работала девушка из Омска, приехала в Казахстан за лучшей долей....и не одна такая она

Подробнее

А мои родственники из Алма-Аты собираются уезжать кто в Белоруссию, кто в Россию (эти правда из Астаны). Из Тараза (Джамбула) уехали в Томск, из Пржевальска - в Минск перебралось 5 семей. Те, кто остались еще в Таразе матом кроют казахов бездельничающих на руководящих должностях, необразованных людях, ни чего не понимающих в деле, которым руководят, но шпыняющих русских(язычных) работающих под их руководством. Причем в конкретном случае пишут татары, рожденные в Киргизии. Уехавшие в Минск из Пржевальска стали вместо $25 получать пенсию $450. Так что не надо мне писать о невинности титульного населения в Казахстане

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Мне непонятно только, почему по Вашей логике и другие должны вам в этом помогать и активно поддерживать.

где это Вы прочли у меня?

Цитата:

от:Barmaley
А мои родственники из Алма-Аты собираются уезжать кто в Белоруссию, кто в Россию (эти правда из Астаны). Из Тараза (Джамбула) уехали в Томск, из Пржевальска - в Минск перебралось 5 семей. Те, кто остались еще в Таразе матом кроют казахов бездельничающих на руководящих должностях, необразованных людях, ни чего не понимающих в деле, которым руководят, но шпыняющих русских(язычных) работающих под их руководством. Причем в конкретном случае пишут татары, рожденные в Киргизии. Уехавшие в Минск из Пржевальска стали вместо $25 получать пенсию $450. Так что не надо мне писать о невинности титульного населения в Казахстане

Подробнее

кто не хочет интегрироваться-асимилироваться тот и уезжает. Кто о детях думают, т.к. индентифицируют себя их как часть русского этноса. И мне до них дела нет-отрезанный ломоть.

У меня родня жены по России живет(уехали, а кто и вернулся), ну что Вам рассказать такого негативного про ваших аборигенов? а ведь могу...но не буду, т.к. рассказывать с чужих слов это значит следовать Вашему примеру

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
где это Вы прочли у меня?

Вот, смотрите: [quot]Уважаете Казахстан, хотите тут жить, говорите по казахски.[/quot] - а когда возникает вопрос, для чего, собственно, это нужно: [quot]насчет языка: ну так России не нужно заботится о сохранении русского языка. А вот в республиках вопрос стоит иначе, если АКТИВНО его не сохранять, то при нынешней глобализации-коммуникации он просто исчезнет. Так что это дело нужное.[/quot]

Вот и получается по Вашим словам, что представители "титульных наций" должны заботится о своём языке и АКТИВНО его сохранять. А русскоязычные должны им в этом помогать - т.е. активно изучать и использовать его. С какой стати???

Иными словами - в том же Казахстане до распада СССР, грубо говоря, русских и казахов было 50 на 50. И в такой ситуации Вы полагаете, что одна половина должна активно сохранять свой язык, а вот вторая половина должна в отличие от них думать не о сохранении своего языка, а изучать и использовать язык второй половины? Иными словами - эти половины ставятся в неравное положение в отношении языка. Следовательно выходит, что одна половина, типа, должна помогать сохранять язык второй половине.

Вот потому и вопрос - а с какой, собственно, стати?

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
кто не хочет интегрироваться-асимилироваться тот и уезжает. Кто о детях думают, т.к. индентифицируют себя их как часть русского этноса. И мне до них дела нет-отрезанный ломоть.

У меня родня жены по России живет(уехали, а кто и вернулся), ну что Вам рассказать такого негативного про ваших аборигенов? а ведь могу...но не буду, т.к. рассказывать с чужих слов это значит следовать Вашему примеру

Подробнее

Скажеи так. Я больше верю татарам, которые плачут, что казахи их гнобят, чем к сожалению вам. Но то, что каждый этнос имеет своих поганцев - спорить не буду. Мне об этом еще в армии сказал Сулейман Дакаев из Чечни - говно, оно национальности не имеет.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вот, смотрите: [quot]Уважаете Казахстан, хотите тут жить, говорите по казахски.[/quot] - а когда возникает вопрос, для чего, собственно, это нужно: [quot]насчет языка: ну так России не нужно заботится о сохранении русского языка. А вот в республиках вопрос стоит иначе, если АКТИВНО его не сохранять, то при нынешней глобализации-коммуникации он просто исчезнет. Так что это дело нужное.[/quot]

Вот и получается по Вашим словам, что представители "титульных наций" должны заботится о своём языке и АКТИВНО его сохранять. А русскоязычные должны им в этом помогать - т.е. активно изучать и использовать его. С какой стати???

Иными словами - в том же Казахстане до распада СССР, грубо говоря, русских и казахов было 50 на 50. И в такой ситуации Вы полагаете, что одна половина должна активно сохранять свой язык, а вот вторая половина должна в отличие от них думать не о сохранении своего языка, а изучать и использовать язык второй половины? Иными словами - эти половины ставятся в неравное положение в отношении языка. Следовательно выходит, что одна половина, типа, должна помогать сохранять язык второй половине.

Вот потому и вопрос - а с какой, собственно, стати?

Подробнее

здрасте приехали....В КАЗАХСТАНЕ ибо это суверенная страна будьте добры УВАЖАТЬ ЯЗЫК и ЗАКОНЫ этой страны. Если Казахский ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и делопроизводство идет на нем, то претендуя на чин, будьте добры ЗНАТЬ ЯЗЫК. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. В быту-же, можете использовать свой русский, и вряд-ли услышите недоброе слово по этому поводу, и это заслуга казахов.
А вот занимать позицию ПРОТИВ языка не рекомендую, если силенок маловато...тоже мне "старший брат"
-----------------------------------------

Или может быть намекаете, что СУВЕРЕННОСТЬ КАЗАХСТАНА Вы не признаете?

Цитата:

от:Barmaley
Скажеи так. Я больше верю татарам, которые плачут, что казахи их гнобят, чем к сожалению вам. Но то, что каждый этнос имеет своих поганцев - спорить не буду. Мне об этом еще в армии сказал Сулейман Дакаев из Чечни - говно, оно национальности не имеет.

Подробнее

Я у "отбывающих" замечаю одну особенность, психологически им нужно оправдать свое решение, и это не безболезненно, т.к. обычно много чего приятного связано с покидаемой землей. Нужно что-то рвать в душе.

Как Вы полагаете(?) отбывающие из России за дальний бугор, чем то отличаются от отбывающих из Средней Азии в своих высказываниях? У меня есть родственники и на других континентах, так что знаю не по наслышке.

один случай со мной: ехали в Бишкек из Алматы, т.е. из Казахстана в Киргизию. Минибус, так что все разговоры слышны. Одна девушка громко ругает всю Киргизию, приводя Казахстан как пример "другой жизни", где все с умом сделано. Делает это явно напоказ, но распалившись, уже не выбирает выражений. Чем в итоге, даже заслужила окриков(вроде заткнись) со стороны других пассажиров.

А когда пересекали таможню, то я увидел ее киргизский паспорт, каюсь...я ее потом прилюдно съел

Они не отбывают, они живут там, так как более старшее поколение уже не в силах покинуть место проживания, а они не могут покинуть старшее поколение и уехать к детям, получившим образование в России.

Цитата:

от:Nurlan Kalchinov
здрасте приехали....В КАЗАХСТАНЕ ибо это суверенная страна будьте добры УВАЖАТЬ ЯЗЫК и ЗАКОНЫ этой страны. Если Казахский ЯЗЫК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и делопроизводство идет на нем, то претендуя на чин, будьте добры ЗНАТЬ ЯЗЫК. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. В быту-же, можете использовать свой русский, и вряд-ли услышите недоброе слово по этому поводу, и это заслуга казахов.
А вот занимать позицию ПРОТИВ языка не рекомендую, если силенок маловато...тоже мне "старший брат"
-----------------------------------------

Или может быть намекаете, что СУВЕРЕННОСТЬ КАЗАХСТАНА Вы не признаете?

Подробнее

Закон... ну и что, что закон? В Третьем Рейхе тоже были законы - что же их, уважать теперь? Это если говорить "о законе вообще".

Теперь же конкретнее о языке. Есть страна, в ней две языковые группы - 50/50. С чего вдруг это язык одной группы должен всеми сохраняться, а второй нет? Или если страна называется Казахстан - то она принадлежит только казахам, а не всем её гражданам? Разве для не-казахов это чужой монастырь?

Именно в этом и заключается Ваша позиция - языки республик нуждаются в охранении, и в этом должны учавствовать теперь все. С какой стати? Никто же не призывает казахов или эстонцев активно сохранять русский язык. И правильно, с какой стати им это делать? Есть русские, вот пусть они о нём и заботятся. Согласны? Тогда почему же в отношении языков республик всё наоборот?

Что же касается позиции "против языка" - вот этого я действительно никак не говорил. Моя позиция - пусть расцветает сто тысяч цветов, или как там говорил Мао. Если язык востребован - то пусть так. Если нет - тоже пусть так. Но пусть всё будет естественным путём.

P.S. Казахстан тут только для примера взят. Там положение получше, чем в иных местах. Однако даже это получше не так уж сахарно.

И ещё - нельзя не отметить, что вот эта политика продвижения нац. кадров на руководящие должности ещё при советской власти началась. Кто всегда был первым секретарём в республике? Вспоминая тот же Казахстан - вспомните, что там было, когда Колбина назначили.

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
Я у "отбывающих" замечаю одну особенность, психологически им нужно оправдать свое решение,

Никто ничего не оправдывает просто местная байская власть создает таки условия при которых не титульная нация должна выбирать или соглашаться работать на низко оплачиваемой работе или уезжать. Выше в этой теме я говорил , что родственники жены еще 2 года назад вообще не думали о переезде в РФ, а приняли решение на отъезд после того как лишилась более высокого дохода после смещения с должности, аналогичная должность работа в РФ оплачивается выше чем Казахстане. В данный момент у них проблема продать квартиру по адекватной цене.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
P.S. Казахстан тут только для примера взят.

Про Казахстан я начал разговор и то потому, что там родственники живут про другие республики бывшего СССР ничего не знаю и не говорю.Все жизнь там рулили нац кадры -Кунаев при СССР позже его сменил Назарбаев.

Цитата:

от:Nomand
Про Казахстан я начал разговор и то потому, что там родственники живут про другие республики бывшего СССР ничего не знаю и не говорю.Все жизнь там рулили нац кадры -Кунаев при СССР позже его сменил Назарбаев.

Подробнее

Ещё раз напоминаю про Колбина, и чем это сопровождалось.
И это в самый разгар СССР, когда якобы кровавая гэбня следила за каждым и всё такое...

Про Колбина ничего не знаю.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ещё раз напоминаю про Колбина, и чем это сопровождалось.
И это в самый разгар СССР, когда якобы кровавая гэбня следила за каждым и всё такое...

про 1986 год...мне тогда было 11 лет, сколько Вам не знаю. Но не советую, приводить этот пример, т.к. сейчас разговаривая с участниками тех столкновений, причем с ОБОИХ сторон, понимаю что ИСТИНЫ уже не найти.
Была политика? да была, и как водится грязная...но было ли озлобление против славянского засилья? ПРЕДПОЛОЖУ что да, т.к. во Фрунзе(а Алма-Ата вряд-ли сильно при совке отличалась) СЛАВЯНЕ ГНОБИЛИ везде и во всем нас МЕСТНЫХ...это я помню.
-------------------------------
я к тому, что Вы жнете то что сеяли плюс наложим "естественный" постсоветский процесс бюрократизации власти, когда кресло получают(покупают) не за ясный ум, но за лояльность. А какая у славян лояльность действующей власти? 0%
-------------------------------
насчет 50% русскоязычного населения. Пусть их будет хоть 90%, ЭТО НАША ЗЕМЛЯ и жить у нас будете по нашим правилам. Не нравится такой расклад, активно боритесь за свои права(этого вам никто не запрещает), если не хотите бороться, то ваш удел только ОБИЖЕННЫЕ ПРИЧИТАНИЯ.
-------------------------------