В Швейцарии могут возобновить практику смертной казни

Цитата:

от: Раздолбаефф
Вывод прост: существующие властные какбэ элиты нужно ликвидировать.

Это поможет в борьбе с обычной уголовкой?
Какие-нибудь более практически применимые идеи есть?



Цитата:

от:Раздолбаефф
[quot]У общества есть право защищаться от преступника.[/quot]Есть. Но смертная казнь - это не защита от преступника. Это месть преступнику таким образом, который уравнивает применяющее его общества с убийцей.

Подробнее

С какой стати уравнивает?
Что в этих действиях общего?



Цитата:

от: Раздолбаефф
[quot]Не по рецидивистам, но убитых вообще:[/quot]Значит нет.

Значит лень искать. Вы по невинно убиенным тоже ничего кроме ДВУХ человек не смогли вспомнить.
Да и то, было бы интересно знать, что это за личности были, почему ни с того, ни с сего именно их обвинили в этих преступлениях. Не могли бы рассказать нам поподробнее?



Цитата:

от:Раздолбаефф
И ещё: наличие смертной казни само по себе на уровень преступности серьёзно не влияет. Каждый считает, что его не поймают, а не поймают для пожизненного или не поймают для расстрела - какая разница. если не поймают? Только вот тех, кого вывели в расход по ошибке, не вернуть.

Подробнее

Ну а влияет ли наличие отсидки? Ведь тоже каждый считает... - ну и далее по тексту.

Цитата:

от:MaF
:D А не расскажете,кому и сколько при СССР нужно было занести,чтобы человека так же под вышак подвести?
PS - Сэр,как я понимаю,большой специалист именно по постсоветской коррупции и знает кому нужно заносить,так?

Подробнее

Если серьезно про деньги смерть в СССР, то формально хищнние/взятка в 10 тыс. руб считалось "особо крупным" и суд вполне мог за это выписать пациенту свинцовую таблетку для мозга.
А если еще учесть, что "самый гуманный" управлялся звонком из райкома...

Нет уж, вон в новостях передавали, что и Китай собирается отказаться от такой практики за экономические преступления.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Это поможет в борьбе с обычной уголовкой?

Поможет. Без смены элиты реформировать МВД до адекватного состояния как минимум очень сложно.

[quot]Что в этих действиях общего? [/quot]

Само действие.

[quot]Вы по невинно убиенным тоже ничего кроме ДВУХ человек[/quot]

Вы понимаете разницу. между приведением примеров и приведением статистики?

[quot]Ну а влияет ли наличие отсидки?[/quot]

Главным образом влияют уровень жизни, количество стрессовых факторов и эффективность работы правоохранительной системы. Не готовность расстрелять, если поймают хоть кого-то, а умение найти того, кто сделал.

Цитата:

от: Раздолбаефф
Поможет. Без смены элиты реформировать МВД до адекватного состояния как минимум очень сложно.

А без смены элиты и предпринимать ничего бесполезно?

И как смена элит повлияет, например, на уровень бытовых убийств (коих большинство)?



Цитата:

от: Раздолбаефф
[quot]Что в этих действиях общего? [/quot]Само действие.

Ну - то есть кроме действия Вы не видите ничего вокруг?
Если мент преследуя вооружённого преступника застрелил его, либо солдат отражая нападение агрессора стрелял в противника - это всё-павно для Вас как если кто-то убил с целью ограбления?



Цитата:

от: Раздолбаефф
[quot]Вы по невинно убиенным тоже ничего кроме ДВУХ человек[/quot]Вы понимаете разницу. между приведением примеров и приведением статистики?

Понимаю. Но количество примеров со статистикой всё же коррелирует. Вот почему и говорю о только двух примерах - как о явлении достаточно исключительном.

Ну и всё-таки очень интересно было бы узнать о невинно осужденных. Были ли это добропорядочные граждане или уголовники случайно попавшие под раздачу?



Цитата:

от:Раздолбаефф
[quot]Ну а влияет ли наличие отсидки?[/quot]Главным образом влияют уровень жизни, количество стрессовых факторов и эффективность работы правоохранительной системы. Не готовность расстрелять, если поймают хоть кого-то, а умение найти того, кто сделал.

Подробнее

Давайте не мешать всё в кучу. Рассматриваем при прочих равных факторах - в одном случае могут посадить, в другом максимум денежный штраф. Влияет или нет?

В омерице за 20 век человек примерно 30 казнили по ошибке, сколько в СССР не знаю, но только по ошибке, без умысла. Наверное чуть больше чем дохрина.

Вы возьмете на себя ответственность за невинно убиенных по приговору суда? Что бы вас за их жизни совесть мучила, ежедневно?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А без смены элиты и предпринимать ничего бесполезно?

При таких дегенеративных элитах, как в России и Украине - в общем да.

[quot]как смена элит повлияет, например, на уровень бытовых убийств[/quot]

Опосредованно - в сторону существенного сокращения.

[quot]солдат отражая нападение агрессора стрелял в противника[/quot]
приравниваете к сметной казни? Прелестно.

[quot]количество примеров со статистикой всё же коррелирует[/quot]

не коррелирует.

Цитата:

от: dymson
Что бы вас за их жизни совесть мучила, ежедневно?

Знаете, его совесть мучить вряд ли станет.

Цитата:

от: dymson
В омерице за 20 век человек примерно 30 казнили по ошибке, сколько в СССР не знаю, но только по ошибке, без умысла. Наверное чуть больше чем дохрина.

У них тридцать - а у нас дохрена?
Откуда такой вывод?
(Естественно, что период репрессий не рассматриваем, т.к. там это не то, чтобы ошибки, но осознанно.)


Цитата:

от: dymson
Вы возьмете на себя ответственность за невинно убиенных по приговору суда? Что бы вас за их жизни совесть мучила, ежедневно?

А за невинно отсидевших по 25 лет?

И ещё раз - давайте подумаем о личностях невинно убиенных. Кто они были, почему в преступлениях обвинили именно их?




Цитата:

от: Раздолбаефф
При таких дегенеративных элитах, как в России и Украине - в общем да.

Ну так ложитесь в гроб и ждите.
Чего рыпаться, если ничего предпринимать бесполезно.
Если Вас ограбят, например - в милицию побежите, или скажете: "С такими элитами всё-равно что-то предпринимать всё бесполезно"?


Цитата:

от: Раздолбаефф
[quot]как смена элит повлияет, например, на уровень бытовых убийств[/quot]Опосредованно - в сторону существенного сокращения.

Механизм не опишете?


Цитата:

от: Раздолбаефф
[quot]солдат отражая нападение агрессора стрелял в противника[/quot]приравниваете к сметной казни? Прелестно.

Ну так как Вы говорите - само действие одинаково.
Вот потому и вопрос - только "одинаковость действия" имеет значение, или есть факторы поважнее?
Не могли бы на этом конкретном примере - "солдат стреляет в противника" - объяснить разницу? Ну, если Вы её видите, конечно...


Цитата:

от: Раздолбаефф
[quot]количество примеров со статистикой всё же коррелирует[/quot]не коррелирует.

О-хо-хо!
То есть по-Вашему есть массовое явление, но никто не может вспомнить конкретных примеров?

Отсидеть 25 лет на за что конечно полный ППЦ, но человек жив, в некоторых странах ему и денег за это дадут не мало. И у него оставался шанс на справедливось.

Человек остался жить, а по вашему нет человека нет проблемы.
Никто из людей не имеет права решать, кому жить а кому нет.

Опасен для обшества? Изолируйте, благо есть куда.

Ну - это, конечно, есть проблема.
А вот если виновного выпустили, а он делов наделал - это Вы проблемой не признаёте? Как Вы думаете - много лди таких случаев? Посмотрите любой криминальный вестник, где показывают задержаных за изнасилование ранее уже судимых за это преступление. Это нормально? А так - да: нет преступника - нет преступления.

При этом речь мы ведём о расстреле в принципе - то есть за что-то очень тяжкое, а не за переход на красный свет, как нас тут начинают пугать? В Китае хотят отменить расстрел по экономическим статьям? Прекрасно! Но мы то и не собираемся вводить его по экономическим преступлениям.

Что же касается шанса на справедливость - так это как бы предполагается, что первоначальный суд несправедлив? Так что ли? Ну так если так - может в этом направлении и надо думать - как НЕ наказывать невиновных, а не как не наказывать виноватых.

И общество ИМЕЕТ ПРАВО решать это. Никаких аргументов против я не вижу. Никаких.

Что касается изоляции - да, это можно. Но за какие такие заслуги общество должно тратиться на него? Вы тут всё про ошибки талдычите - а посмотрите на дело Евсюкова, например. Возможна ли судебная ошибка в этом конкретном деле? Наверно, нет. Есть ли желание общества принять Евсюква обратно в свои ряды? Наверно, тоже нет. Вроде как расстрел был бы вполне логичен и с этой точки зрения, и с точки зрения расплаты за содеянное, и с точки зрения предупреждения другим, кто задумает подобное. С любой точки зрения, короче говоря. Но нет, наше европейское гуманное законодательство предполагает заключение ля него - т.е. его будут кормить-поить в том числе на деньги родственников убитых (ну не на производство на зоне же его отправят, а в тюрьму). Это справедливо?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Чего рыпаться, если ничего предпринимать бесполезно.

Почему бесполезно? Гнать нынешнюю власть - очень даже полезно. А без этого она любое начинание спустит в канализацию.

Вот - позиция политически грамотного человека. Пока другие как-то будут налаживать жизнь, политически грамотный человек будет мечтать о смене власти в стране и не делать ничего другого.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вот - позиция политически грамотного человека. Пока другие как-то будут налаживать жизнь, политически грамотный человек будет мечтать о смене власти в стране и не делать ничего другого.

Кто говорит - мечтать? Делать!
Да, вот так ваши единомышленники Россию и просрали. С уверенность, что о смене власти можно только мечтать, а раз так, то и думать об этом неприлично.

Делать что?
Пока одни сеют и строят, лечат людей и ловят преступников - другие заняты сменой власти. На остальную ерунду им отвлекаться уже некогда.

Всегда можно найти альтернативу.
Например, использовать в экстремальных экспериментах, можно на пожизненную каторгу; при этом жизни, как правило, остаётся очень немного.
Изолировать также можно по-разному. Вот уже в нескольких фильмах показано; остров - и живите как хотите. Сами друг друга перебьют. Общество же от них изолировалось.
Ненуачо?
Одно дело, когда водитель по неосторожности кого-то насмерть. Это - законопослушный гражданин, он заслуживает соблюдения законов и готов понести наказание.
Другое дело те, кто ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ соблюдать правила общества; по отношению к таким никакие законы цивилизованного общества уже применяться не должны. С какой стати? ведь они сами не хотят этих законов? Так зачем же им "навязывать" гуманное и милосердное отношение? Они ведь по другим законам хотели жить? Вот пусть и живут по ним.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Одно дело, когда водитель по неосторожности кого-то насмерть. Это - законопослушный гражданин, он заслуживает соблюдения законов и готов понести наказание.
Другое дело те, кто ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ соблюдать правила общества; по отношению к таким никакие законы цивилизованного общества уже применяться не должны.

Подробнее

Намедни один мyдак в Москве влетая во двор на своей помойке убил 6-летнего киндера.
Сегодня был близок к отказу от соблюдения "правил общества" по отношению к какому-то оxyярку, который прям по тротуару нагло едет мне навстречу бампером в колено. Тормозить-то ему пришлось.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Пока одни сеют и строят, лечат людей и ловят преступников - другие заняты сменой власти.

А почему вы противопоставляете? И то, и другое нужно. Без второго там, где остался совок, первое теряет смысл, чем дальше, тем больше, вот в чём дело.

Цитата:

от: Раздолбаефф
Гнать нынешнюю власть - очень даже полезно. А без этого она любое начинание спустит в канализацию.

Назовите конкретное "начинание".
Любое, которое волнует народ.
Изза которого чтолибо кудалибо надо "гнать".

Цитата:

от: artograff
Назовите конкретное "начинание".
Любое, которое волнует народ.
Изза которого чтолибо кудалибо надо "гнать".

Чуть менее, чем весь бизнес, отличающийся от "купи-продай-на**и" поставлен в такие условия, что продукция, за некоторыми исключениями, сильно уступает в конкурентоспособности производящейся в странах с хоть немного вменяемой налоговой системой.

Цитата:

от:Раздолбаефф
Чуть менее, чем весь бизнес, отличающийся от "купи-продай-на**и" поставлен в такие условия, что продукция, за некоторыми исключениями, сильно уступает в конкурентоспособности производящейся в странах с хоть немного вменяемой налоговой системой.

Подробнее

да ладно!
Чего ж тогда все форды, рены и тойоты в России делают. А сименс рад в любую щёлку залезть? Чего не в Украине?
Не катит ваш пример.