В Кандапоге русские чеченов громят.

В Кандапоге русские чеченов громят
там уже проплаченные власти русских громят...
http://www.dpni.org/index.php?0++7350

Цитата:

от:RVR
Журналисту как-то не очень идет подобное высказывание. Чеченцы как нация не виноваты ни в чем перед русскими как перед нацией. В каждой национальности есть свои подонки и свои достойные люди. Если оглянуться на историю европейской территории России и ее экспансии на кавказ, то станет понятно что особой любви к русским у этнических народов кавказа быть не должно. Никто не ставит вопрос о существовании немцев как нации сейчас, несмотря на тотальное уничтожение славян, циган и евреев. Так и с чеченцами тоже нельзя вот так вот бросаться призывами и мнениями. Не смотря на то что я родился и вырос в Грозном, я тоже не испытываю особой любви к чеченцам, но надо отдать должное тому что у меня были хорошие и достойные друзья среди них. Равно как и среди русских. Я думаю что если бы я был еврей и жил при этом в Германии, у меня бы были друзья и среди немцев, не менее дорогих и близких. Национальность это лишь традиции, обычаи и, иногда, религия. Но никак не этническое тотальное противостояние. И потом, после чеченских войн не думаю что бы они воспылали особой любовью к русским. Хотя также нужно признать что только дурак станет третировать этническое большинствов городе, в котором находится в сильном меньшинстве. Однозначно судить эти события и иные другие нельзя. Всему есть свое обьяснение и причина. Значит те несколько чеченцев были круглыми дураками и просто бандитами (если факт ими инициирования конфликта документально установлен и доказан) и мочить таких надо независимо от их национальности и местонахождения. А валить всех в одну кучу легче всего.

Подробнее

Слушайте, RVR, для начала оставьте в покое мою профессию, хорошо? Как хочу, так и высказываюсь, я на это форуме денег не получаю и официальных публикаций не размещаю. И не вам мне указывать отечески, что подобает, а что нет. Далее - это было не высказывание, а вопрос, сиречь сомнение. Вам, человеку образованному, надо объяснять разницу? Нет? Вот и ладушки. Теперь по сути. Да, у меня тоже есть знакомые-чеченцы, хорошие, порядочные люди. Так что я далёк от того, чтобы валить всех в кучу. Вы не услышали того, что я говорил. Поясню - уже не один век над чеченцами, на самом деле, давлеет злой рок. Всем своим соседям и даже не соседям они умудряются доставить массу неприятностей. От Архангельска до небольших европейских городков. Среди грузинов, армян, азербайджанцев, молдаван, русских, тоже немало нехороших людей. Но вот армяне заняли половину Лос-Анджелеса и живут себе спокойно. Азербайджанцы, с некоторыми оговорками, прекрасно живут себе в Москве, полностью встроившись в общество на всех уровнях. Молдаван и грузин полно в средней полосе России, даже и компактными поселениями, как правило, конфликтов не возникает, вспомните хоть один. И только чеченцы отличаются перманентной войной со всем и вся. Что причиной? несовпадение культур? Тут они неоригинальны. Многовековые воинские традиции? У Монголов, к примеру, и китайцев эти традиции сто крат дольше, а более мирных и коммуникабельных людей не сыскать. Ислам? Тоже мимо. Так что дело вовсе, я считаю, не в отношениях между чеченами и русскими, а вчём-то другом.

Цитата:

от: Александро1
Слушайте, RVR,...

Слушайте, Александро, мне Ваша профессия безразлична, Вы о ней сами в форуме дали понять, аргументируя свою информацию про взрыв на черкизовском рынке, пусть не буквально. Я не запрещаю(и не могу этого сделать) Вам выражать свое мнение, лишь выражаю свое в ответ на Ваше, аппелируя именно к Вашей профессии, дабы Вы не бросали слишком (на мой взгляд) легкомысленных фраз. Я же тоже имею право выражать свое мнение так как считаю нужным? При все при этом, Вы вольны продолжать дискуссию так как Вам заблагорассудится, я лишь буду в ней участвовать или нет, в зависимости от того устроит ли меня ее адекватность и целесообразность. Равно как и Вы.

А насчет национальностей... Давайте посмотрим на то как в России называют всех кто с кавказа, западного и северного. Думаю что чаще всего чернож...ыми. Гораздо реже как-то мягче, а официально - лица кавказской национальности, абсурдно само по себе, поскольку такой национальности не существует. Что там происходит за рубежом РФ меня мало интересует, поскольку условия жизни и коллективное сознание людей там проживающих сильно отличается от российских. Тамошние армяне из Лос-Анхелеса в корне отличаются от армян, живущих, скажем, в Анапе, Краснодаре...


Далее, сомнений Ваших я не заметил. Вы достаточно конкретно выразились: "что ж это за нация-то такая проклятая, чеченцы". На эту фразу я Вам и выразил свое мнение.

Теперь относительно "давления злого рока". Исторически, еще до принятия ислама (принятию которого у чеченцев нет и 300 лет) чеченцы были высокогорными поселениями, живущими в башнях, кишлаках и аулах, и, в основном, занимающимися животноводчеством. Были и так называемые абреки, которые жили тем, что отнимали у своих же провизию (в основном) и товары. Если обратиться к истории, скажем арабов, то и там хватало кочевников, грабящих караваны - своих же торговцев, ведь не русские же товар возили от одного города к другому... Письменность и все остальные атрибуты цивилизации у чеченцев и ингушей наличествовали в мизерном количестве. Практически в зачаточном. После того, как Российское правительство решило осваивать кавказские территории, оно столкнулось с проблемой освоения равнинных земель - некому было их засеивать и культивировать. Тогда народы кавказа (коих было большое количество, а не одни лишь чеченцы и ингуши) насильно решили переселить на равнину и заставить заниматься землепашеством, стали забирать их в армию, на флот и вообще обращаться с ними как и с остальным русским народом, совсем не учитывая ни их обычаи, ни желания, ни этнические особенности (история России за 6-7 класс) Эти же гипотезы подтверждают и романы Ахмета Бокова - ингушского писателя-историка.

Кроме как порабощение вряд ли могли кавказские народы воспринимать такое обращение. Это одна теория, есть и другие, но начало у всех этих историй одинаковое - чеченцы никуда не лезли, Россию не захватывали и были небольшим и неграмотным народом... Вот и получили мы свой "афганистан" в результате. И всеобщую взаимную ненависть, а если не ненависть, то уж неприязнь на 100%. Как ни крути, но со всем этим придется теперь жить.

Цитата:

от:RVR
Письменность и все остальные атрибуты цивилизации у чеченцев и ингушей наличествовали в мизерном количестве. Практически в зачаточном. После того, как Российское правительство решило осваивать кавказские территории, оно столкнулось с проблемой освоения равнинных земель - некому было их засеивать и культивировать.

Подробнее

Это в самом начале. И проблему решали отнюдь не за счет коренного горского населения.
Цитата:

от: RVR
Тогда народы кавказа (коих было большое количество, а не одни лишь чеченцы и ингуши) насильно решили переселить на равнину и заставить заниматься землепашеством,

Переселяли, чтобы дать возможность кормиться не с разбоя, а на хорошей земле.
Цитата:

от: RVR
стали забирать их в армию, на флот и вообще обращаться с ними как и с остальным русским народом,

Не "русским народом", а подданными Российской Империи. Многонациональной, к слову сказать.
Цитата:

от: RVR
совсем не учитывая ни их обычаи, ни желания, ни этнические особенности

Ошибаетесь.
Цитата:

от: RVR
(история России за 6-7 класс) Эти же гипотезы подтверждают и романы Ахмета Бокова - ингушского писателя-историка.

Хорошие у вас источники.
Цитата:

от:RVR


Кроме как порабощение вряд ли могли кавказские народы воспринимать такое обращение. Это одна теория, есть и другие, но начало у всех этих историй одинаковое - чеченцы никуда не лезли, Россию не захватывали и были небольшим и неграмотным народом...

Подробнее

Ошибаетесь. Как раз набегами чеченцев и других воинственных племен на равнинную часть были вызваны военные операции в кавказких горах. А на равнине построили Линию из казачьих станиц.

Вы даже не представляете сколько существует версий и сколько копий было поломано в спорах о том что там было на самом деле.

Об источниках. Какие источники есть, такими и пользуюсь. К сожалению мне неизвестно есть ли более достоверные источники. История это не дело всей моей жизни, и история народов кавказа в частности. Я не думаю что сильно ошибусь, если скажу, что не стоит считать один народ повинным в проблемах другого. Политика и дипломатия, сосуществование - не лучшее, что получается у всех людей во всем мире. Именно потому что человеку свойственно во всех грехах винить кого угодно, но не себя самого.

Цитата:

от: RVR
Вы даже не представляете сколько существует версий и сколько копий было поломано в спорах о том что там было на самом деле.

Не представляю. Версии мне не интересны. Мемуары современников событий - единственно достоверные источники.
Цитата:

от: RVR


Об источниках. Какие источники есть, такими и пользуюсь.

Есть у вас или есть в природе?
Цитата:

от: RVR
К сожалению мне неизвестно есть ли более достоверные источники.

Есть. "Кавказкая война" Потто, например.

Знаете, если начинать сейчас говорить аргументированно, весомо и по-существу, нам будет необходимо засесть на пару недель в библиотеку, свести во едино большинство источников, доступных на сегодняшний день, изучить статистику и совпадения, вывести теорию, проследить ее построение и опять таки достоверность фактов, провести исследование и написать труд. Вот тогда наш разговор станет аргументированным и заслуживающим внимания. А сейчас я опираюсь на источники, которые были мне доступны в процессе моего образования. Поэтому не будем пугать друг друга именами и мемуарами. Кто такой Потто, я понятия не имею, не в укор Вам, а как факт и принять на веру сей факт я не могу.

Цитата:

от: RVR
Знаете, если начинать сейчас говорить аргументированно, весомо и по-существу, нам будет необходимо засесть на пару недель в библиотеку,.

в библиотеку ?
скоро всем русским кто хочет жить на родной земле надо будет на улицу с двустволками выходить, а не в библиотеку...

Цитата:

от:RVR


..Теперь относительно "давления злого рока". Исторически, еще до принятия ислама (принятию которого у чеченцев нет и 300 лет) чеченцы были высокогорными поселениями, живущими в башнях, кишлаках и аулах, и, в основном, занимающимися животноводчеством. Были и так называемые абреки, которые жили тем, что отнимали у своих же провизию (в основном) и товары. Если обратиться к истории, скажем арабов, то и там хватало кочевников, грабящих караваны - своих же торговцев, ведь не русские же товар возили от одного города к другому... Письменность и все остальные атрибуты цивилизации у чеченцев и ингушей наличествовали в мизерном количестве. Практически в зачаточном. После того, как Российское правительство решило осваивать кавказские территории, оно столкнулось с проблемой освоения равнинных земель - некому было их засеивать и культивировать. Тогда народы кавказа (коих было большое количество, а не одни лишь чеченцы и ингуши) насильно решили переселить на равнину и заставить заниматься землепашеством, стали забирать их в армию, на флот и вообще обращаться с ними как и с остальным русским народом, совсем не учитывая ни их обычаи, ни желания, ни этнические особенности (история России за 6-7 класс) Эти же гипотезы подтверждают и романы Ахмета Бокова - ингушского писателя-историка.

Подробнее

Может лучше их обратно отпустить высоко в горы, в башни :?:

Цитата:

от: RVR
. Поэтому не будем пугать друг друга именами и мемуарами.

Вы что-то путаете. Вас никто не пугает. Вы поделились своей неосведомленностью - я вам подсказал.
Цитата:

от: RVR
Кто такой Потто, я понятия не имею,

Ваша беда.
Цитата:

от: RVR
не в укор Вам,

Еще не хватало.
Цитата:

от: RVR
а как факт и принять на веру сей факт я не могу.

Вас никто не заставляет.

Цитата:

от: Голиков Алексей
Беспорядки начались ещё в субботу. Горожане требуют, что бы в 24 часа все чеченцы покинули город, в город ввели ОМОН.
Уже сожгли один ресторан. Подробнее пока не знаю.
Типа понеслось?

У вас прям какой- то детский азарт и восторг проглядывается . Любой бардак происходит там ,где люди живут в нищете и безвластии ,там ,где людям нечего уже терять, И если беспорядки происходили на национальной почве ,то это только повод ,но не причина.

Цитата:

от: Михайлов Олег
Может лучше их обратно отпустить высоко в горы, в башни :?:

пока что наши доблестные националисты громят 9-летних девочек, да бросают камни в синагоги(да ещё и толпой), боюсь что "в башни" этих уродов придёцца запихивать нам с вами...
пойдёте ?
а ить скоро придёцца..

Цитата:

от:Дмитрий Четверухин
пока что наши доблестные националисты громят 9-летних девочек, да бросают камни в синагоги(да ещё и толпой), боюсь что "в башни" этих уродов придёцца запихивать нам с вами...
пойдёте ?
а ить скоро придёцца..

Подробнее

А куда мы денемся

Цитата:

от: Михайлов Олег
А куда мы денемся

Прикольные вы ребята . Прежде чем гонять кого-то вспомните в какой стране живете.У вас отцы,деды были ? Мой дед войну прошепал до Кенигсберга,пока немец ему пулеметной очередью ногу не отхерачил. Наци в России это люди без Родины и Флага. Будете в России делить лудей по нац .признаку- России даже в пределах МКАД не останется.

а причём тут "наци" ???
как чечены русских долбят - так нормально, как наоборот - наци !!!

ОК... прецедент создан? http://www.rian.ru/defense_safety/20060903/53460851.html

продолжение банкета -
http://www.cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1781&postdays=0&postorder=asc&start=300
Цитата:
У нас Берёзовке какая-то заварушка начинается, ментов нету, а чёрных с утра, больше чем славянского населения, и все вооружённые... Мы звонили ментам и никто так и не приехал, по деревне ходят слухи что чёрные нам Беслан хотят устроить сегодня ночью... И что мы делать будем если начнут палить, повесить на Бабушек робы с надписью ОМОН
и с вилами отправить остудить кровь горячих туземцев...
Призываем к помощи

Вс Сен 03, 2006 22:33 Цитата
Думаю что в городе могут отключить интернет, чтобы информация из города не выходила

Цитата:

от:Монштрик
Прикольные вы ребята . Прежде чем гонять кого-то вспомните в какой стране живете.У вас отцы,деды были ? Мой дед войну прошепал до Кенигсберга,пока немец ему пулеметной очередью ногу не отхерачил. Наци в России это люди без Родины и Флага. Будете в России делить лудей по нац .признаку- России даже в пределах МКАД не останется.

Подробнее

Какие нах.. немцы, нацы, просьнись дядя

Самое хреновое, что похоже наши и огребли по полной программе. Сначала чечены двоих замочили, потом ОМОН по ним прошёлся, а сейчас ещё и крайними сделают.
В программе Время сказали, что все виновные будут сурово наказанны, а все беспорядки прекращены, в том числе и силовыми методами.
Вобщем русский ваня опять крайней жо..ой окажется.
И никому в голову не приходит мысль, что жили люди в энтой Кандапоге себе тихо, мирно. Появились там беженцы из Чечни, и стали местные хулиганами, нацистами и разжигателями национальной розни. Дубиной их по башке за это! и в кутузку

причём нацистами стало всё русское население города...
это нормально ???