В двух словах, солько должно быть мегапикселей у ФФ матрицы что бы соответсвовать разрешению объектива?

Цитата:

от: Scrolllock
На АТ в 86-м???
Нет я конечно не в курсе места Ваше прошлой работы да про сомов в пятнадцать пудов слыхивал.
Но что-то даже про работу на XT в 1986 в Союзе верится с большим трудом.

Про 86-й не скажу, а в 87-м в питерском универе ХТ уже были, в 88-м - АТ.

Другое дело - жесткие диски.

Первые ХТ-ки были без них совершенно, потом появились с 5-ками, потом - с 10-ками, 20-ки были только на АТ-ках, 40 - был предел мечтаний.

Важно понимать, что это все были не Гигабайты, а МЕГАбайты, и типичный трансфер составлял не 40 мегов в с, как сейчас, а дай бог 200 КИЛОбайт в с.

Цитата:

от:Unique
Цитата:

от:Nickolay Zhiltsov
Цитата:

от:dr.noise
1) берете для примера интересующий объектив
2) узнаете его разрешение в линиях на мм
3) берете размер полного кадра в мм, широкую сторону
3) делите размер кадра на линии/мм объектива, получаете кол-во пикселов на одной стороне. Умножаете его на 2, чтобы учесть несовершенство матрицы. Методом пропорции вычисляете кол-во мегапикселов на меньшей стороне. Умножаете две стороны, получате кол-во мегапикселов.

Подробнее

Это понятно, но может тема то уже давно обсуждалась... хотелось почитать после скольки мегапикселов гонка закончится...

Подробнее

А гонка не закончится. Стекла, как и матрицы, со временем становятся все лучше и лучше :D

Подробнее

Чем больше пикселей на матрице, тем лучше. Потому как пропускная способность системы (объектив-матрица) определяется ее самым слабым звеном. При бесконечном количестве мегапикселей на матрице мы получим на ней всего лишь полное разрешение объектива, т.е. всего-навсего в среднем 50 пар линий в мм. (60 центр и 40 край). Плюс на малоконтрастных объектах - в 2-3 раза меньше. 8)
Нет в жизни счастья, да?

Цитата:

от: Scrolllock
На АТ в 86-м???
Нет я конечно не в курсе места Ваше прошлой работы да про сомов в пятнадцать пудов слыхивал.
Но что-то даже про работу на XT в 1986 в Союзе верится с большим трудом.

Верится-не вериться, а СССР выпускал Искру-1030 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0_1030) - клон IBM XT (если не изменяет память - 640Кб RAM, 2Mb HDD, CGA 5.25 FDD). На а еще были Mazovia и Robotron.
Но это никик к мегапикселям и оптическому разрешению объективов не относиться.

Цитата:

от:dr.noise
1) берете для примера интересующий объектив
2) узнаете его разрешение в линиях на мм
3) берете размер полного кадра в мм, широкую сторону
3) делите размер кадра на линии/мм объектива, получаете кол-во пикселов на одной стороне. Умножаете его на 2, чтобы учесть несовершенство матрицы. Методом пропорции вычисляете кол-во мегапикселов на меньшей стороне. Умножаете две стороны, получате кол-во мегапикселов.

Подробнее

Как у "теоретиков" все просто. Не забывайте - это ОЦЕНОЧНАЯ модель. Ну посмотрите - что такое разрешение в лин/мм, при каком контрасте? Может отличатся на порядок. Все эти формулы пригодны для оценки порядка величины. То есть 1мп мало а 100мп - много.
А реальная практика показывает, что для бюджетного зума достаточно 6мп, а для хорошего фикса надо около 20мп.

Цитата:

от:Александр Трегубов
Цитата:

от:Scrolllock
На АТ в 86-м???
Нет я конечно не в курсе места Ваше прошлой работы да про сомов в пятнадцать пудов слыхивал.
Но что-то даже про работу на XT в 1986 в Союзе верится с большим трудом.

Подробнее

Верится-не вериться, а СССР выпускал Искру-1030 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0_1030) - клон IBM XT (если не изменяет память - 640Кб RAM, 2Mb HDD, CGA 5.25 FDD). На а еще были Mazovia и Robotron.
Но это никик к мегапикселям и оптическому разрешению объективов не относиться.

Подробнее

Вы собственные ссылки читать умеете? Иногда лучше жевать чем говорить.
Я повторю что в 86 году работать на персональном компьютере класса IBM PC XT с жестким диском простой смертный не мог. Их просто не было внутри железного занавеса. Как и творений Клива Синклера.
Упомянутая Искра-1030 была представлена в 1989 году. Мазовий-16 и Правцев-16 тогда тоже не было, они появились чуть позже.
Первой персоналкой был АГАТ (процессор 580) в 1985 году.
Первой машиной с натяжкой совместимой с IBM XT, стала EC-1840 (1986 было выпущено несколько штук).
Cвоя AT, EC-1842 была пущена в серию только к концу 1988. Первый отечественный "винчестер" появился тогда же. Одна единственная 386 машина в 90-м в ЛЭТИ стояла в подвале кафедры ВТ за бронированной дверью в полметра толщиной.
Свой первый "Синклер" я спаял в 1989. Свою первую XT спаял и отладил, в 1990. ЕС-1841 до сих пор живет в гараже :)
Какие были времена, студенты сами ПАЯЛИ материнские платы и собирали машины из рассыпухи покупая комплект микросхем на одну стипендию...

В 87-м в Универе были ЕС-1840 и 1841, винты на них появились не ранее 89-го :)

Врать нехорошо!
1. В 86 годе простой смертный НИГДЕ не мог работать на машинах класса ХТ с винчестером. Обычная гадость с магнитофоном стоила ай- да ну!
2. В наших болотах в 86 годе простой школьник мог ИГРАТЬ на обычных арлах мелкий такой - дерьмо полный - их по глупости накупили - отдали в школы
3. В АГАТЕ не было 580 процессора
4. Как сейчас помню - первые машины с винчестером появились в болотах в 83 годе - винчестер был 10 МГБАЙТ - система была спм.
5. И вообще в это время отеч. промышленность делала бортовую цифровую аппаратуру, которую и сейчас не знают на чего заменить ( за 30 лет - ни одной поломки - испытание включает в себя иммитацию ядерного взрыва ).
Пиндосам до сих пор слабо!!

Гхм... Винты в 89-м? Странно... Видел в 88-м 5 Мб (штатный) АТ-винт в ПК Нейрон-66. Недо-ХТ такая советская, у ней было только 512 ОЗУ вместо 640 положенных. Где-то тогда же увидел в одном техникуме Искру-1030 - еще удивлялись ОС АДОС на ней - все вроде то же, но на русском. Мда.

Впрочем, год-другой действительно ничего не решает... И даже если я скажу, что на 40 рублей стипендии нельзя было купить никакой комплект Спектрума (даже минимальный "Ленинград" ), это тоже ничего сегодня не решит...

Цитата:

от:MKK
Цитата:

от:Un hombre sincero

Файлы конечно большие будут (на уровне пленочных сканов). Но так и средний жесткий диск всего лет 15 назад не вместил бы ни одного TIFF-а с современной кропнутой цифрозеркалки :)

Подробнее

В 1986 мы получили первые ПС, уже у них было 20Мб -у хт и 40 у ат. Меньше не видел, так что не надо.

Подробнее

Это вы молодой :-)
Электроника-85 (такая персоналка на процессоре PDP-11) - 5 Мб жесткого диска.
А ЕС-1840 (такая РС отечественной выпечки 1986 год) - так по умолчанию вообще без жесткого диска поставлялась. В ЕС-1841 (1987) по умолчанию предполагалось 10 Мб, но часть поставлялась опять же без него.

Да и "оригинальные" IBM PC XT - тоже появились с 10 Мб жесткого диска. 20Мб было в тех, что с кнопочкой "турбо" (переключение тактовой частоты с 1 МГц на 4.7 МГц).

это с одной стороны

а с другой - TIFF с современной кропнутой зеркалки - это мегабайт 30 (10 Мп, да на 3 байта на точку). Не RAW, а именно TIFF. Так что и на ХТ не полез бы.

Цитата:

от: Mik_S
а с другой - TIFF с современной кропнутой зеркалки - это мегабайт 30 (10 Мп, да на 3 байта на точку).

Этаво... с моего чуда-юда 6 Мп. при 16 битах/300 dpi получается ровно 36М, ага. ;)

Цитата:

от:Scrolllock
Цитата:

от:Александр Трегубов
Цитата:

от:Scrolllock
На АТ в 86-м???
Нет я конечно не в курсе места Ваше прошлой работы да про сомов в пятнадцать пудов слыхивал.
Но что-то даже про работу на XT в 1986 в Союзе верится с большим трудом.

Подробнее

Верится-не вериться, а СССР выпускал Искру-1030 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0_1030) - клон IBM XT (если не изменяет память - 640Кб RAM, 2Mb HDD, CGA 5.25 FDD). На а еще были Mazovia и Robotron.
Но это никик к мегапикселям и оптическому разрешению объективов не относиться.

Подробнее

Вы собственные ссылки читать умеете? Иногда лучше жевать чем говорить.
Я повторю что в 86 году работать на персональном компьютере класса IBM PC XT с жестким диском простой смертный не мог. Их просто не было внутри железного занавеса. Как и творений Клива Синклера.
Упомянутая Искра-1030 была представлена в 1989 году. Мазовий-16 и Правцев-16 тогда тоже не было, они появились чуть позже.
Первой персоналкой был АГАТ (процессор 580) в 1985 году.
Первой машиной с натяжкой совместимой с IBM XT, стала EC-1840 (1986 было выпущено несколько штук).
Cвоя AT, EC-1842 была пущена в серию только к концу 1988. Первый отечественный "винчестер" появился тогда же. Одна единственная 386 машина в 90-м в ЛЭТИ стояла в подвале кафедры ВТ за бронированной дверью в полметра толщиной.
Свой первый "Синклер" я спаял в 1989. Свою первую XT спаял и отладил, в 1990. ЕС-1841 до сих пор живет в гараже :)
Какие были времена, студенты сами ПАЯЛИ материнские платы и собирали машины из рассыпухи покупая комплект микросхем на одну стипендию...

Подробнее

В 1988 году в ИВЦ ВНИИГПЭ на Бережковской набережной уже были 2 как минимум машины IBM XT, а к 1990-1991 были даже 386 с VGA дисплеями. Массивы данных же хранились на магнитных ленточных накопителях.

А что касается мегапикселей... то, считать я не умею... но скажу так - на Canon EOS 1 Ds Мк 2 со стеклом 16-35, пикселизация не видна до увеличения 40х60... а вот краевого разрешения уже немного не хватает. Помните, старую, добрую,пленку? Так вот, матрица Ds соответствует по разрешению негативу 100 ИСО. При этом - она - идеально ровная, нет изгиба ее в кадровом окне, как у пленки. Но, сугубо визуально, качество картинки превышает по качеству пленочное, оно как-то чище... нет зерна. Шумы на ИСО 100 предельно малы - лишь на 1-3 Дб они больше, чем на 8.2 Мпикс матрице. Так что, большего разрешения и не надо, в общем... Не думаю, что даже двукратное увеличение кол-ва светоприемных ячеек на такой матрице (допустим, при том же уровне шума), приведет к ощутимому повышению качества. Однако, на практике, избежать повышения шумов исключительно трудно.

Цитата:

от: Йоулупукки
Гхм... Винты в 89-м? Странно...

А в это время в замке ... http://www.everymac.com/systems/apple/mac_ii/stats/mac_iicx.html.

Да, было время. Человек работавший на Маке был почти небожителем. Я знал одного. Хотя мака не видел :)

Цитата:

от: Un hombre sincero
Да, было время. Человек работавший на Маке был почти небожителем. Я знал одного. Хотя мака не видел :)

Шо характерно, примерно в то же время (ну чуть-чуть позжее, мы ковырялись целой толпой на практически такой же платформе 68ххх, только под UNIX, и нас там было аж человек 10 за терминалами одновременно... И при этом тоже пИсали кипятком от увиденных в журнале картинок с компутером NeXT полубога-получеловека по имени Стив Джобс. :D

p.s. Вяжу второй веник...

Цитата:

от: Йоулупукки
p.s. Вяжу второй веник...

Седня тяпница. Воды в бане нет. Не должно быть, во всяком случае.

Цитата:

от: Scrolllock


Вы собственные ссылки читать умеете? Иногда лучше жевать чем говорить.

давайте я уж вас поправлю...
чтобы не жевать :-)

Цитата:

от: Scrolllock

Я повторю что в 86 году работать на персональном компьютере класса IBM PC XT с жестким диском простой смертный не мог. Их просто не было внутри железного занавеса.

в общем так, но с вариациями :-)
первые массовые появления этого добра на просторах Родины чудесной - 1989-90-й годы.
Первые ласточки - 1987-88.
За 86-й не поручусь...


Цитата:

от: Scrolllock

Первой персоналкой был АГАТ (процессор 580) в 1985 году.

только не 580 (580ИК80/580ВМ80 - клон Интел 8080 имеется в виду, как я понимаю) а 6502. Который 6502 есть несколько упрощенная (но весьма удачная) версия Motorola 6800. Не помню уже, кем производилась. Известна в основном благодаря применению в компьютерах Apple II. Клоном которого (вполне уродливым) и был Агат. До сих пор статью в журнале "BYTE" 1985 года - "The first soviet microcomputer is a bad copy of Apple". Были эти журналы в лаборатории, где я работал. А эту статью я из хулиганства использовал для сдачи чтения на английском в институте. Но англичанка не оценила :-)

В Агатах стоял cамый настоящий 6502. Обычно - Made in Mexico. Уж не знаю, кто и где их закупал (под ограничения они, впрочем не попадали). А остальная комплектуха - отечественная. Отчего эта штука была трое больше Apple и гораздо менее надежной. Причем о совместимости архитектуры никто не думал. Идею взяли от Apple II, но сделали по своему. Кое что было умнее - например, возможность расширения памяти (ну неудивительно - видя все грабли, на которые Apple в своей машинке наступил, сделать умнее). И видео режимы экрана.
А платой, понятно - полная несоместимость. Хотя операционку передрали с Apple II. Потом сделали "плату совместимости" и Агат-9 с "режимом совместимости", на которых можно было родной софт от Apple запускать. Но было поздно :-)
Я просто успел с производством этого "чуда" поработать еще, потому вспоминаю :-)

Цитата:

от: Scrolllock

Первой машиной с натяжкой совместимой с IBM XT, стала EC-1840 (1986 было выпущено несколько штук).

ну программно она была полностью совместима, плюс-минус драйверы устройств, аппаратно вот... опять шли своим путем. Насколько это была ХТ... Да ни насколько. Скорее "программно совместимая с IBM PC", так вернее. XT - все-таки вполне определенная разновидность IBM PC именно с аппаратной точки зрения.
И выпущено ее было не несколкьо штук, а чуть больше.

потмо была вполне серийная ЕС-1841. Отличавшаяся возможностью поставить 1.5 М памяти и комплектовавшася жестким диском (правда, скорее на бумаге). Я на такой работал.

Цитата:

от: Scrolllock

Cвоя AT, EC-1842 была пущена в серию только к концу 1988.

ну в серии я ее не видел :-), а от АТ там ничего не было. Процессор был тот же 1810ВМ86 (ака 8086), и... "редим программной эмуляции команд 80286". Который режим - и настоящий-то на АТ почти никем не использовался. Зачем делать было тормозной программный эмулятор его же - тайна сия велика есть...

Цитата:

от: Scrolllock

Первый отечественный "винчестер" появился тогда же.

может он был не отчественный, а болгарский ИЗОТ, но в Электрониках-85 стоял на год примерно раньше. Если я ничего не путаю. Но эти Э-85 народ не любил за ненадежность. Жуткую даже для тогдашней советской "персональной" выч. техники.

Цитата:

от: Scrolllock

Какие были времена, студенты сами ПАЯЛИ материнские платы и собирали машины из рассыпухи покупая комплект микросхем на одну стипендию...

:-)))
а еще РК-86. И его промышленный вариант "Микроша" за - обалдеть - 650 руб. Сумасшедшие деньги.
А еще "букашка" - БК-0010. На которой шли настоящие "взрослые" программы от ДВК. Если удавалось перенести.

Ну а синклеры - это просто какое-то поветрие было.

На одну стипу (40-55 руб в зависимости от ВУЗа), кстати, комплект микросхем для того же РК или Синклера можно было разве что украсть. Ну или купить краденое. Впрочем, с этим проблем не было.

Вот ведь ностальгия пробила :-)

Цитата:

от: Mik_S
Который 6502 есть несколько упрощенная (но весьма удачная) версия Motorola 6800. Не помню уже, кем производилась.

Mos Technology. Почти на память выучил как-то изложение истории развития процессоров от 4004 и выше, когда-то в конце 80-х напечатанную в спецвыпуске советского журнальчика "Вычислительная техника".
Цитата:

от: Mik_S

Вот ведь ностальгия пробила :-)

Да, история... ;)

Цитата:

от:Профессор
Врать нехорошо!
1. В 86 годе простой смертный НИГДЕ не мог работать на машинах класса ХТ с винчестером. Обычная гадость с магнитофоном стоила ай- да ну!
2. В наших болотах в 86 годе простой школьник мог ИГРАТЬ на обычных арлах мелкий такой - дерьмо полный - их по глупости накупили - отдали в школы
3. В АГАТЕ не было 580 процессора
4. Как сейчас помню - первые машины с винчестером появились в болотах в 83 годе - винчестер был 10 МГБАЙТ - система была спм.
5. И вообще в это время отеч. промышленность делала бортовую цифровую аппаратуру, которую и сейчас не знают на чего заменить ( за 30 лет - ни одной поломки - испытание включает в себя иммитацию ядерного взрыва ).
Пиндосам до сих пор слабо!!

Подробнее

C Агатом я описАлся, АГАТ был клоном Эйпла и строился на моторолле. А винчестера, герметичного и компактного НЖМД для ПЭВМ в 83 не было, неправда ваша. Не было и самих персоналок. Цифровая аппаратура в середине 80-х находилась уже в полной ж... А заменить сейчас незнают чем потому как, сейчас она еще дальше.
Тут наши "Варшавянки" Индии поставить решили, так там в комплект в ходит шифровальная машинка, наподобии Энигмы. Так машинка-та разработки аж 1952 года. Так заказ чуть не сорвался потому как мастер на заводе остался один и мастеру тому за далеко за 70, и послал он того директора с этой машинкой дальше нашей электроники... Вот и не знали чем ее, родимую, атомным взрывом испытанную, заменить...
Родину я люблю, но патриотизм должен быть трезвым. Одну страну мы уже просрали, не дай бог просрать еще одну.

Комплект в Питере в Автово стоил 60 рублей ("Балтика").
Стипендия у нас была 54,80р. Говорили что Вычислительной Технике доплачивает Минообороны :)

Цитата:

от: Scrolllock
Говорили что Вычислительной Технике доплачивает Минообороны :)

Хм... Если это правда, то это IMHO единственный повод студенту зауважать Минобороны. На остальных просторах Родины, если мне память не изменяет, нужно было вложиться ок 200 рублей за ZX48 (стандартно плата, коробочка с примитивной клавой, все компоненты, наклейки на клаву).