В D70 Сжатый NEF? Видны артифакты сжатия.

Снимаю не много но регулярно, уже пошла третья тысяча. Снимаю только в nef с последующей "проявкой" в NC.
Недавно готовя файлы для печати А4 заметил артифакты сжатия особенно сильно проявляющиеся на пошаговой интерполяции. :( Прошивка последняя 1,03.
То что я обнаружил заметно только при стопроцентном увеличении но и на распечатке а4 тоже(( очень слабо конечно если об этом не знать то и в головову не придет но всеже((( короче... неф сжатый, может я чтото пропустил? есть прошивка с несжатым нефом? кто в курсе?

Цитата:

от:VETO
Снимаю не много но регулярно, уже пошла третья тысяча. Снимаю только в nef с последующей "проявкой" в NC.
Недавно готовя файлы для печати А4 заметил артифакты сжатия особенно сильно проявляющиеся на пошаговой интерполяции. :( Прошивка последняя 1,03.
То что я обнаружил заметно только при стопроцентном увеличении но и на распечатке а4 тоже(( очень слабо конечно если об этом не знать то и в головову не придет но всеже((( короче... неф сжатый, может я чтото пропустил? есть прошивка с несжатым нефом? кто в курсе?

Подробнее

Вы бы показали, как они выглядят?
На распечатку не JPEG отдаете? Если нет, если TIFF - не перепаковывают ли в лабе в JPG?

Тоже где-то давно читал, что в NEF - сжатие с потерей качества.

p.s. А вот где: http://www.bythom.com/D70REVIEW.HTM

...Compressed NEFs on the D70 save faster than Uncompressed NEFs on the D100 with state-of-the-art cards...

...The D70 produces two types of files: JPEG and Compressed NEF...

Проявка в NC или Фотошопе?
У меня фотошоповская фигня независимо от версии даёт артефакты на jpg похожие, NC и C1 не даёт.

А что за артифакты? Сжатие просто дает слегка меньше уровней - не 12 бит, а 9.5 примерно, так что заметно это только на очень плавных переходах и если сильно задрать контраст.

Сжатый НЕФ в Д-70, означает, что он упакован программой типа ЗИПА, Вы когда свои архивы пакуете-данные теряете?????<br>
То-же и здесь, потерь нет ищите "белых кроликов" в другом звене своей цепочки при печати. :D

[quot]упакован программой типа ЗИПА[/quot]
Не совсем так, здесь кодирование все таки с потерями, но теряются уровни квантования.

Я тоже думаю, что сжатие без потерь, и просто фотошоповский плагин не умеет корректно работать со сжатыми файлами.

Цитата:

от: AndyZ
Я тоже думаю, что сжатие без потерь, и просто фотошоповский плагин не умеет корректно работать со сжатыми файлами.

Хм... Помнил все ж, что читал обратное. Первую ссылку, не очень информативную, дополняю еще одним матерьяльчиком:

http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html, где:

...Ken Rockwell asserts D70 compressed NEFs are lossless, while Thom Hogan claims: Leaving off Uncompressed NEF is potentially significant--we've been limited in our ability to post process highlight detail, since some of it is destroyed in compression....

Затем blah-blah, анализ RAW-конвертера и вердикт:

...In conclusion, Thom is right - there is some loss of data, mostly in the form of lowered resolution in the highlights...

Детали алгоритма сжатия известны из кода dcraw http://www.cybercom.net/%7Edcoffin/dcraw/
По поводу потери светов - отдельная проблема со сжатием не связанная. Экспериментально проверено, что Nikon Capture неправильно работает с NEF, что не позволяет ему восстановить света при экспокоррекции в минус. Phase 1 Capture 1 работает корректно.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:AndyZ
Я тоже думаю, что сжатие без потерь, и просто фотошоповский плагин не умеет корректно работать со сжатыми файлами.

Хм... Помнил все ж, что читал обратное. Первую ссылку, не очень информативную, дополняю еще одним матерьяльчиком:

http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html, где:

...Ken Rockwell asserts D70 compressed NEFs are lossless, while Thom Hogan claims: Leaving off Uncompressed NEF is potentially significant--we've been limited in our ability to post process highlight detail, since some of it is destroyed in compression....

Затем blah-blah, анализ RAW-конвертера и вердикт:

...In conclusion, Thom is right - there is some loss of data, mostly in the form of lowered resolution in the highlights...

Подробнее

Привет,
извините, но не надо повторять х... за людьми, которые в этом не разбираются. NEF формат LOSSLESS. Я работаю как раз над этой темой - lossless сжатие информации, и в частности фотографий. В NEF не теряется НИ ОДНОГО бита информации. Все потери происходят, как правильно уже заметили, в других элементах цепочки - NC, Фотошоп и т.п.

Цитата:

от:amateur_andy

Привет,
извините, но не надо повторять х... за людьми, которые в этом не разбираются. NEF формат LOSSLESS. Я работаю как раз над этой темой - lossless сжатие информации, и в частности фотографий. В NEF не теряется НИ ОДНОГО бита информации. Все потери происходят, как правильно уже заметили, в других элементах цепочки - NC, Фотошоп и т.п.

Подробнее

Ок, буду теперь повторять х... за другими людьми, которые в этом разбираются. NEF формат LOSSLESS! ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:amateur_andy

Привет,
извините, но не надо повторять х... за людьми, которые в этом не разбираются. NEF формат LOSSLESS. Я работаю как раз над этой темой - lossless сжатие информации, и в частности фотографий. В NEF не теряется НИ ОДНОГО бита информации. Все потери происходят, как правильно уже заметили, в других элементах цепочки - NC, Фотошоп и т.п.

Подробнее

Ок, буду теперь повторять х... за другими людьми, которые в этом разбираются. NEF формат LOSSLESS! ;)

Подробнее

Разве в школе не учили, что язвить не надо :))))))
Шучу, сорри, если не так выразился ...

Цитата:

от: amateur_andy
Ок, буду теперь повторять х... за другими людьми, которые в этом разбираются. NEF формат LOSSLESS! ;)

Разве в школе не учили, что язвить не надо :))))))
Шучу, сорри, если не так выразился ...[/quote]
Да кто тут не шутит к концу дня. ;) ;) Странно, что вообще кто-то этой проблемой озабочен; видимо, перфекционизм в фотолюбителях неистребим. ;)

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:AndyZ
Я тоже думаю, что сжатие без потерь, и просто фотошоповский плагин не умеет корректно работать со сжатыми файлами.

Хм... Помнил все ж, что читал обратное. Первую ссылку, не очень информативную, дополняю еще одним матерьяльчиком:

http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html, где:

...Ken Rockwell asserts D70 compressed NEFs are lossless, while Thom Hogan claims: Leaving off Uncompressed NEF is potentially significant--we've been limited in our ability to post process highlight detail, since some of it is destroyed in compression....

Затем blah-blah, анализ RAW-конвертера и вердикт:

...In conclusion, Thom is right - there is some loss of data, mostly in the form of lowered resolution in the highlights...

Подробнее

Привет,
извините, но не надо повторять х... за людьми, которые в этом не разбираются. NEF формат LOSSLESS. Я работаю как раз над этой темой - lossless сжатие информации, и в частности фотографий. В NEF не теряется НИ ОДНОГО бита информации. Все потери происходят, как правильно уже заметили, в других элементах цепочки - NC, Фотошоп и т.п.

Подробнее

Интересно, в D2H тоже lossless? :D

Цитата:

от: amateur_andy
В NEF не теряется НИ ОДНОГО бита информации.

?? Посмотрите исходники от DCRAW, например. По ссылке приведенной Alex Dumenko как раз и объясняется что происходит. Сомневаюсь, правда, что при этом теряется что либо кроме фотонного шума.

Ладно, обойдемся без загадок:
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6269-6285-6291

Сомневаюсь, что в D70 механизм компрессии отличается.

2 VETO

а причём тут ваще сжатие это наверняка артефакты интерполяцыи. или вы не в курсе что там не честные 6 мп?

В общем, давайте примем, что NEF - сжатие без потерь согласно Nikon и Ken Rockwell, но одновременно с потерями в соответствии с Rob Galbraith, Thom Hogan и Fazal Majid. Чтоб никому обидно не было. ;) ;)

p.s. А вообще я такое уже встречал. В СССР не было cекcа.

Цитата:

от:Alex Dumenko
В общем, давайте примем, что NEF - сжатие без потерь согласно Nikon и Ken Rockwell, но одновременно с потерями в соответствии с Rob Galbraith, Thom Hogan и Fazal Majid. Чтоб никому обидно не было. ;) ;)

p.s. А вообще я такое уже встречал. В СССР не было cекcа.

Подробнее

Оооо... старину Кена я вообще обожаю, особенно когда он что-то доказывает в своем “фирменном стиле” :
"If you even care it's pretty easy to show that it's lossless compression. As the math tells us (I really have studied this working with math Ph.Ds developing these algorithms in an earlier life), lossless compression usually gets to about as good as 2:1 compression for regular data like images. It can become even more efficient with word processing and spreadsheet files, however for data that isn't loaded with something easy like 500 empty spaces at a time 2:1 is as good as it gets.

My D70 NEF files are 5.5MB on average (they vary between 5.0 and 6.2 MB), and uncompressed NEFs from a D100 are 9.5MB, or a little bigger than half size. This is exactly what lossless compression does. Try saving an uncompressed NEF as a .zip file and you'll see the same data reduction."