В чем разница форматов?

Увлекся средним форматом. Сейчас снимаю на Киев 6х6. Очень не устраивает цветопередача, есть и другие претензии. Хочу купить что-нибудь японское. Буду снимать природу и портреты на улице. Остановился пока на Пентаксе, однако не окончательно. Но больше всего затруднений вызывает выбор формата: 67 или 645? В чем их принципиальная разница? Я, конечно, понимаю, что чем больше формат негатива, тем выше качество при печати. Но наскольк велика будет разница? Печатать больше формата фотобумаги 30х40 вроде не собираюсь.
И еще вопросик: какая система наиболее бюджетная? Потратить смогу примерно 30 тыс. рублей.

Цитата:

от:Андрей Кладов
Увлекся средним форматом. Сейчас снимаю на Киев 6х6. Очень не устраивает цветопередача, есть и другие претензии. Хочу купить что-нибудь японское. Буду снимать природу и портреты на улице. Остановился пока на Пентаксе, однако не окончательно. Но больше всего затруднений вызывает выбор формата: 67 или 645? В чем их принципиальная разница? Я, конечно, понимаю, что чем больше формат негатива, тем выше качество при печати. Но наскольк велика будет разница? Печатать больше формата фотобумаги 30х40 вроде не собираюсь.
И еще вопросик: какая система наиболее бюджетная? Потратить смогу примерно 30 тыс. рублей.

Подробнее

Для начала объясните, как "что-нибудь японское" повлияет на цветопередачу?

Цитата:

от: Андрей Кладов
Печатать больше формата фотобумаги 30х40 вроде не собираюсь.

Для 30х40 можно обойтись и 6х4,5.
Хотя с 6х7 работать поинтереснее и больше запас по качеству (заметно даже на 30х40).

IMHO:

1). Не уверен, что проблема цветопередачи связана с Киевом. Скорее косяк на этапе проявки и сканирования. Потратьте 1500 рублей и возьмите на выходные Mamiya 645 либо пентакс.
http://rentaphoto.ru/catalog/photo/moreinfo/Mamiya_645_Pro_TL_.html
Только рекомендую дублировать сюжеты на Киев и 645-ю камеру. Пленку берем одной серии, проявка одновременно (подряд), сканирование так же.

2). Если цвет радикально отличается, думаем дальше о выборе. Есть 645, есть 67. Мой личный выбор оказался достаточно странным. Походная камера для меня - раскладушка 6*9, студийная - Mamiya RB67.

3). Даже на отпечатке 13*18 прекрасно видно разницу между негативом 13*18 и негативом 6*7, либо 6*9. А еще есть печать с уменьшением. Нет предела совершенству.

4). Не соглашусь, что 67 на вырост. Узкая пленка для меня "кончилась" а вот 645-й кадр уже вполне интересен. Посмотрите замечательные работы Майкла Кенны - (почти) все снято Контаксом 645.

Цитата:

от: Michael A. Master
Посмотрите замечательные работы Майкла Кенны - (почти) все снято Контаксом 645.

хасселем, и печатаит он их 20х20.

Цитата:

от: AlwaysHungry
Для начала объясните, как "что-нибудь японское" повлияет на цветопередачу?

Ну, довольно блеклое, неконтрастное изображение, далекое от того, что показывают на этом форуме в соответствующей ветке. Объектив - Вега-12. Мне нравится рисунок этого объектива, он неплох в ЧБ, а в цвете - ну не очень...

Цитата:

от:Андрей Кладов
Ну, довольно блеклое, неконтрастное изображение, далекое от того, что показывают на этом форуме в соответствующей ветке. Объектив - Вега-12. Мне нравится рисунок этого объектива, он неплох в ЧБ, а в цвете - ну не очень...

Подробнее

Ну вы блин аще... По впечатлению от одного объектива, хотите списать всю систему в утиль. Ну для начала, прошу прощения авторов фотографий, но надеюсь, не вызову ничьих возражений:








По-моему, более чем показательные примеры адекватности объектива.
Ваша проблема скорее в том, что этот объектив непросветленный, поэтому бленда ему более чем обязательна.
Далее, в объектив могли влезть кривые ручки, тем самым его испортить. Что тоже не основание ставить крест на всей системе.
Ну и далее уже вопрос к вашим рукам, но это оставляем на вашей совести.
Я совершенно не агитирую за Киев. Но поверьте на слово, эта система ничем не хуже и не лучше других СФ систем. Единственное, что заслуживает справедливых упреков - так это качество сборки. Но это проявляется совсем не в качестве цветопередачи. Да, согласен, что чернение внутренних поверхностей - предмет для критики. Но это отступление не для вас, а для тех, кто сейчас с кулаками бросится на меня.
Ваши проблемы не в этом.
Просто у Вас неправильный посыл - "Очень не устраивает цветопередача". Мне кажется, вопрос с цветопередачей неплохо было бы решить имея на руках такую дешевую систему как Киев, чтобы не получить разочарований, купив что-то более дорогое. Тем более, прочитав Ваше первое сообщение, сразу возник вопрос - а что же делать с такими объективами, как Вега-28 или легендарный Зоннар-180?
В общем, со всей ответственностью Вам заявляю - большинство вопросов к Киеву сохраниться и к любой другой системе, если вы не найдете на них ответов на Киеве. Сам относительно недавно после Киева взял в руки Mamiya RB. Первая же пленка показала все те же проблемные места, что, с другой стороны, подтолкнуло меня пересмотреть мой подход к съемке.
Ну а вопрос про формат 6х4.5 и 6х7 - так просто возьмите в руки камеру одного и другого формата, и для себя, я думаю, вы быстро решите, что Ваше, а что - нет :)

Цитата:

от: BT
хасселем, и печатаит он их 20х20.

на выставках 50х50
и последнее время Контаксом... в каком-то интервью было

Не, он последние 20 лет работает только с камерами Хассельблад. И вроде не собирается от них отказываться. Что касается размеров отпечатков, то в трех книгах прочитал, что это оригинальные размеры, не превышающие 20 см по большой стороне. Не нравится ему работать с большими отпечатками.
Все это можно прочитать в разных интервью на его сайте :)

вам цветопередача где не нравится на мониторе, отпечатке или проекторе? сканировали планшетником или кулсканом? печатали на оптике иле цыфре? если в проекторе цветоперелача не нравится то скорее всего причина в объективе. можно попробывать другую вегу или волну или биометар.

Цитата:

от: Michael A. Master
на выставках 50х50
и последнее время Контаксом... в каком-то интервью было

Я был на выставке Кенны. Там 20х20. Может, это не последние работы были...

Всё, что у него на сайте и в коллекуионные издания магазине - квадратное. А вот недавнее портфолио в каком-то фотожурнале (в понедельник уточню в каком) явно имеет кроп 645. Возможно, это тоже квадраты, порезанные под журнал.

У него и в книгах не все кадры квадратные. Много обрезаных.

Цитата:

от:Андрей Кладов
Ну, довольно блеклое, неконтрастное изображение, далекое от того, что показывают на этом форуме в соответствующей ветке. Объектив - Вега-12. Мне нравится рисунок этого объектива, он неплох в ЧБ, а в цвете - ну не очень...

Подробнее

Ну вы даете. Проблема цветопередачи с камерой не связана никак. Или почти не связана. У МС объектива цвета будут насыщеннее чуть. Но это все компенсируется настройками сканера. Еще может быть объектив старый и грязный. Обилие пыли между линзами снижает контраст и насыщенность цветов. Помогает элементарная чистка. Еще может помочь чернение камеры. Хотя я лично не уведел разницы на своем Киеве между до и после чернения. А более всего от пленки зависит. Если будете использовать Портру NC - так и будет на любой камере. На Портре VC цвета значительно ярче. А некоторые ради цветопередачи специально Кодахром покупают.

про Кенну... может меня плющит?... буду искать интервью.

Про цветопередачу - МС вообще почти не видно глазами на отпечатке, если не задаться целью искать отличия.

Цитата:

от: Michael A. Master
про Кенну...

Ребята,
я дико извиняюсь. А разве у Кенны есть фотографии? По-моему, там один фотошоп.

Цитата:

от: Gantenbein
Ребята,
я дико извиняюсь. А разве у Кенны есть фотографии? По-моему, там один фотошоп.

Нет, там ручная работа. Для него негатив - это только начало творчества ;)

Цитата:

от: Gantenbein
Ребята,
я дико извиняюсь. А разве у Кенны есть фотографии? По-моему, там один фотошоп.

Если бы все так было легко и просто :)
Ручная работа. Очень сложная, на некоторые кадры у Кенны уходит по несколько месяцев.

Цитата:

от:Андрей Кладов
Увлекся средним форматом. Сейчас снимаю на Киев 6х6. Очень не устраивает цветопередача, есть и другие претензии. Хочу купить что-нибудь японское. Буду снимать природу и портреты на улице. Остановился пока на Пентаксе, однако не окончательно. Но больше всего затруднений вызывает выбор формата: 67 или 645? В чем их принципиальная разница? Я, конечно, понимаю, что чем больше формат негатива, тем выше качество при печати. Но наскольк велика будет разница? Печатать больше формата фотобумаги 30х40 вроде не собираюсь.
И еще вопросик: какая система наиболее бюджетная? Потратить смогу примерно 30 тыс. рублей.

Подробнее

самый бюджетный это хасиль для бедных - броника
ЗЫ проблема не в киеве, а в вас! с киева и его линз ссср и гдр очень хорошие фотографии даже рисунок лучше некоторых линз японских

Форматы отличаются диагональную кадра, и, следовательно, ЭФР. То есть 80мм на 6х6 и 80мм на 6х7 - немного разные вещи, не говоря уж о 6х9.

Но камеры 6х7 обычно значительно массивнее Пентаконов-Киевов, за редким исключением типа Plaubel Makina :) Попробуйте взять тушку Пентакона с ГДРовскими Цейссами, поснимайте... не понравится, двинетесь дальше, качать мышцы рук и спины и носить 6х7 :)