В чем отличия оптики для пленки и для APSC

Всего 29 сообщ. | Показаны 21 - 29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:
от: OlegV

Если мы смягчили формулировку, т.е. строгой телецентричности не трубуем, то тут все становится вилами на воде писано. Шелковистость волос увеличилась на 21% - обман? Смотря как мерить ..


Все-таки проблема с углами падения представляется достаточно логичной и обоснованной.
Насколько ее возможно решить в объективе практически, с учетом меньшего размера матрицы?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:
от: BBC77

Насколько ее возможно решить в объективе практически, с учетом меньшего размера матрицы?

Посмотрим. Вот когда появится широкоугольник с огромной задней линзой, я поверю, что они ее решили.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:
от: OlegV

Посмотрим. Вот когда появится широкоугольник с огромной задней линзой, я поверю, что они ее решили.


Последний вопрос - насколько д. быть большая задняя линза?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:

от:RulerM
[quote=BBC77]


Всем хорошо известно, что качество картинки с кропнутых стекол не только не лучше полнокадровых, но чаще всего еще и хуже. Есть буквально единичные исключения навроде 60 Макро кропнутого у Кэнона, которые и правда вышли хороши.
Если бы все эти заявления производителей были правдой, ситуация была бы СОВСЕМ другая.
А пока что-то не подтверждено реальными результатми - оно есть просто рекламная болтовня.

Подробнее


И ТАК!!
На основе всего вышепрочитанного, мы делаем выводы////
1. Кропнутые стёкла в большинстве своём дают картинку не лучше, а даже худшего качества, в сравнении с обычными.
2 Кроп стёкла подходят только на размер цифрового кадра . В случае выхода моделей с большим размером матрицы использовать их просто невозможно.
3 Обычные стёкла выигрывают тем, что на цифре не захватываются края кадра на которых появляются аббереции, бочка--подушка, замыленность и тд и тп. То есть на матрицу прецируется самая вкусная часть кадра.
Получается что при равной цене НАШ выбор за обычными проверенными стёклами.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:

от:ewgez3
Цитата:

от:RulerM
Цитата:

от:BBC77



Всем хорошо известно, что качество картинки с кропнутых стекол не только не лучше полнокадровых, но чаще всего еще и хуже. Есть буквально единичные исключения навроде 60 Макро кропнутого у Кэнона, которые и правда вышли хороши.
Если бы все эти заявления производителей были правдой, ситуация была бы СОВСЕМ другая.
А пока что-то не подтверждено реальными результатми - оно есть просто рекламная болтовня.

Подробнее


И ТАК!!
На основе всего вышепрочитанного, мы делаем выводы////
1. Кропнутые стёкла в большинстве своём дают картинку не лучше, а даже худшего качества, в сравнении с обычными.
2 Кроп стёкла подходят только на размер цифрового кадра . В случае выхода моделей с большим размером матрицы использовать их просто невозможно.
3 Обычные стёкла выигрывают тем, что на цифре не захватываются края кадра на которых появляются аббереции, бочка--подушка, замыленность и тд и тп. То есть на матрицу прецируется самая вкусная часть кадра.
Получается что при равной цене НАШ выбор за обычными проверенными стёклами.

Подробнее


Подробнее



Хотя это писал и не я, но я так и делаю. И не только из соображений качества. Что же, выбрасывать имеющиеся объективы?!!
Хотя есть одна трудность - широкий угол пропадает.
При наличии оптики с 35-мм камер, кроме обеспечения широкого угла ПМСМ причин покупать новые объективы нет. Хотя один мой объектив на цифре показал себя заметно хуже.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:
от: BBC77
Последний вопрос - насколько д. быть большая задняя линза?


У Nikkor 17-55 задняя линза довольно большая, не 45 мм, конечно, но на память около 30 мм.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:

от:BBC77

Я бы не стал утверждать так однозначно и обще. С системой Кэнон не знаком, ничего сказать не могу.
Но у Пентакса есть по крайней мере одна (16-45) вполне приличная кропнутая линза, сравнимая с полнокадровыми того же класса.
Кроме того, у полнокадровой линзы на кропе обрезаются края изображения, где качество хуже по определению.
Еще вопрос - почему некоторые резкие полнокадровые объективы мылят на кропе ? Углы падения лучей остаются наиболее логичным объяснением, ПМСМ.

Кроме того, кропнутые объективы имеют значительно меньшие ФР. А это создает значительные проблемы - качественный короткофокусник ощутимо сложнее разработать. А при этом еще упомянутая проблема углов падения на матрицу.

Что скажете?

Подробнее


Я утверждаю однозначно обще, потому что знаю тему. Хороших кропнутых стекол единицы, и буквально пара, которые и правда хороши так, что лучше полнокадровых. А вот Г. навалом.

Пентакс 16-45 не дешевле и не лучше полнокадрового Тамрона 17-35. В чем правда ?

На вопрос почему некоторые резкие полнокадровые объективы мылят на кропе есть простой и внятный ответ.
Читается здесь:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/digitalphoto/5474

Обратить внимание на фразу:
Разобравшись с методами вычисления предельных разрешений как для Байеровских структур, так и для структур SuperCCD, мы можем вычислить максимальные (основанные на разрешении матриц) разрешения, которые можно получить с различных популярных цифровых зеркальных камер в случае отсутствия фильтров антиалиасинга при обработке изображения.
Для этого воспользуемся формулами:
Rs = Nl/Ll/3, пар линий/мм (lp/mm)
Ru = Nl/Ll/2, пар линий/мм (lp/mm)
где Rs - динамически устойчивое разрешение, Ru - динамически неустойчивое разрешение, Nl - количество пикселов изображения по длинной стороне кадра, Ll - размер матрицы по длинной стороне кадра в миллиметрах.
Для расчета разрешения по длинной стороне кадра:
Rfs = Nl/3, пар линий по длинной стороне кадра
Rfu = Nl/2, пар линий по длинной стороне кадра
где Rfs - динамически устойчивое разрешение, Rfu - динамически неустойчивое разрешение


И таблицу ниже..

Потом пройти к скажем на фотодо или любой нравящийся вам сайт с MTF.

Исходя из цитированного текста, нам наплевать на все эти графики на 10, 20, 30 линиях, что там избображены на MTF, замерянных на пленке, они на кропе дают тока понятие об общем и микроконтрасте стекла, нас интересует в плане РЕЗКОСТИ тока 40 пар линий\мм для кропа 1.5\1.6, а там увы, у очень многих резких на пленке стекол полный абзац...
От того и мыло - от размера ячеек на матрице.

А тезис о необходимости параллельности лучей на цифре полностью опровергается установкой ТЕХ ЖЕ стекол на цифровой FF.
И сразу мы видим как мыло куда-то девается. ну там виньетирование, падения разрешения по периферии кадра - это все как он и на пленке было.
Но где же мыло ??
А лучи то параллельнее не стали ;).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:
от: BBC77
Последний вопрос - насколько д. быть большая задняя линза?

У телецентрической системы диаметр линзы должен составлять не менее (диагональ матрицы)+(расстояние от матрицы до задней линзы)/(диафрагменное число). У four thirds диагональ матрицы равна 22.5 мм, а рабочий отрезок - 38 с копейками мм. Таким образом, у объектива f/2.8 диаметр задней линзы должен быть (если задний отрезок совпадает с рабочим) около 36 мм . Это как передняя линза 50/1.4 примерно, то есть ничего особо фантастического.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В чем отличия оптики для пленки и для APSC
Цитата:
от: RulerM

....
Пентакс 16-45 не дешевле и не лучше полнокадрового Тамрона 17-35. В чем правда ?
.....


Правда в том, что я говорил то же самое, т.е. что есть кропнутые объективы, сравнимые с полнокадровыми при работе последних на кропе :).

Про разрешение матрицы вы конечно правы и я с вами во всем согласен :). Но разрешение матрицы и следующие из этого требования к разрешению объектива - один аспект вопроса.
Есть замечание по приведенной статье. Цитата:
"Учитывая, что при съемке в 12Мп, разрешение снимка по горизонтали составляет 4288 пикселов при размере матрицы по горизонтали 23.0мм, это разрешение на самой матрице соответствует 186 линиям/мм или 93 парам линий/мм."
По-моему это не очень корректно - приравнивать 1 (пара лин)/мм к 2 пикселям/мм. Мне представляется более правильным соотношение 1 (пара лин)/мм = 3 пикселя/мм. Кстати, последнее соотношение было предложено, например, фирмой Сони.
Тогда вместо 93 пар/мм получим уже 62, что примерно равно разрешающей способности хорошего объектива на реальных сюжетах с относительно небольшим контрастом.
И это на С3Про в режиме 12 Мп !!!. А для 6 Мп получим примерно 3000/24=125 пикс/мм или 42 пар/мм. Это довольно немного, не правда ли?.
Не нужно забывать, что площадь кроп-матрицы намного меньше пленочного кадра и мыло на кропе по сравнению с ФФ объясняется еще и этим фактором - при любом разрешении объектива размер изображения меньше, следовательно - меньше деталей на снимке.

А влияние на результаты на цифре пресловутых углов падения лучей - все-таки, в этом есть доля истины. Какая количественно - информации я не нашел, увы. Но факт, что проявляется это не на всех объективах.
Приведу пример:
Объектив Пентакс ФА24-90/3.5-4.5.
Фактически, самый резкий из современных на пленке и вообще, оснований обвинить его в невысокой резкости не дает, причем во всем диапазоне ФР. Но на истДС наблюдается уменьшение резкости на ФР 24-35. И именно на этих ФР задний линзоблок наиболее далеко выезжает назад, уменьшая угол падения лучей.
Чем не аргумент?


Цитата:

от:RulerM

А тезис о необходимости параллельности лучей на цифре полностью опровергается установкой ТЕХ ЖЕ стекол на цифровой FF.
И сразу мы видим как мыло куда-то девается. ну там виньетирование, падения разрешения по периферии кадра - это все как он и на пленке было.
Но где же мыло ??
А лучи то параллельнее не стали .

Подробнее


Вывод спорный ПМСМ :(.
Замечу, что о "параллельности лучей" речь не шла. Речь шла о необходимости обеспечить достаточно большой (бОльший, чем допускает пленка) угол падения лучей на матрицу.
О каких именно объективах идет речь, если не секрет?
Признаюсь, что для детального обсуждения работы конкретных полнокадровых объективов на ФФ я, к сожалению, не имею достаточной информации. Хотя бы потому, что у Пентакса ФФ нету :(.
Но замечу, что на 12 Мп ФФ плотность пикселей примерно эквивалентна кропу (примерно 4000/36=111 пикс/мм). Т.е. и к разрешению объектива требования будут примерно одинаковы. Просто разрешение объектива - величина удельная, на ФФ площадь кадра больше, отсюда больше деталей отображается и снимок выглядит более резким. Вот куда делось мыло :).

А по поводу невысокого качества кроповой оптики - может причина в банальном снижении планки всеми производителями. В системе Пентакс, например, более старые объективы мне намного больше нравятся и по разрешению и по рисунку. А сейчас у всех производителей в бюджетном и среднем сегментах очень похожее "качество", увы.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.