В Беларуси будет новый президент?

Цитата:

от: omu
Будущее вижу в демократической Беларуси, где власть не объявляет себя кормилицей, а обеспечивает гражданские права и свободы.

Вам, блин, из России говорят: "Опомнитесь братья" . Обеспечения гражданских прав выше чем в Белоруссии не в одной стране бывшего СССР нет. А вы на что надеетесь, на манну небесную? Думаете аамерика с евроопой вам помогут. Они если и помогут то только в дестабилизации. Я например хочу чтобы жизням моих детей не угрожали черные обезьяны, пьяные менты на БМВ, всемогущие олигархи и их охрана. Я не хочу чтобы они стали наркоманами. И если вы считаете, что сведение этих факторов к минимуму в Белоруссии ничего не стоит и не является обеспечением гражданских прав, то мне вас жаль. Хочу сказать, что если не дай бог исполнится ваше глупое желание и вы увидите приход к власти "либералов" то не пройдет и пяти лет как вы будете в нем раскаиваться (конечно необходимым условием для этого является наличие совести и ума).

"...С какой, собственно, радости европейские правительства должны больше заботиться о белорусской демократии, чем сами белорусы? Или русские. Лукашенко — человек малосимпатичный, но трудно спорить что он: а) контролирует ситуацию на своей территории; б) не представляет прямой угрозы ни одной европейской стране; в) демонстрирует желание развивать с Европой взаимовыгодные отношения, прозрачно намекая, что готов к совместным действиям по ограничению монопольной энергетической экспансии России. Только деньжонок подбросьте – и все будет в лучшем виде. Как в такой ситуации должны вести себя прагматические европейские правительства?

Примерно так, как они себя и ведут.
...
Поддерживать демократию, расширять информационный обмен, помогать людям сравнивать и делать выводы – это пожалуйста. Но впутываться во внутренние византийские разборки,....— увольте. Над Западом с нашей стороны сегодня не каплет. У него своих кризисных забот полон рот. Так что лукашенковские выборы и связанный с ними произвол, конечно, будут осуждены либеральным спектром европейской общественности, но до сколько-нибудь реальных мер воздействия дело вряд ли дойдет. .....
Лукашенко и Путин это прекрасно понимают. Минские выборы Европа примет. И наши, со всеми их грядущими прелестями, тоже. Может, не выразит восторга, но и ничего слишком резкого делать не станет..."
http://ej.ru/?a=note&id=10672

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А смысл хорошей жизни - именно в наличии импортных товаров?

а вы женщин спросите или советские очереди за югославскими сапогами вспомните

Цитата:

от:klod
Бог ты мой! Вы давно были в России?
Отъезжаете от Москвы и наблюдаете... Интересно, а кто затаривался на Черкизоне? Уж не белорусы ли?
Есть у меня дом в неплохом райцентре. Наблюдения:
1 Колбасы съедобной нет, если попадается - просрочена.
2 Сыра 1-2 вида. Белорусский, обычно.
3 Пиво только наихудших сортов и часто просроченное.
4 Вина-коньяка нет. В кафе - крашенная Дагестанская бодяга.
5 Курицу-молоко купить невозможно, за неимением у населения оных в достаточном количестве. Яйки - под заказ за неделю три десятка собрать можно.
Живу там по выходным. Говорю как очевидец

Подробнее

я хорошо представляю наш ассортимент и могу сравнивать и там и у нас, а вы?

Цитата:

от: ОрЁл
я хорошо представляю наш ассортимент и могу сравнивать и там и у нас, а вы?

И я могу запросто сравнить у Вас и у нас. Что я вкратце и сделал. Могу продолжить.
Мяса в его нормальном виде в повседневной продаже не бывает. "Магнит" нагло торгует дичайшей некондицией. Личный пример. Поначалу, впервые посетив сей сетевой магазин был расслаблен городской жизнью. В упаковке яиц половина была протухшей, куриные крылья просрочены, в склизкой слизи. Заодно купил детский крем - лицо обветрело. Начал мазать - почувствовал неладное - как песок. Смотрю дату - срок годности истек в 2005 году!!!
Чем торгует масса остальных магазинчиков, можете себе представить. Я все , кроме хлеба, теперь вожу с собой.
Главные, а потому свежие товары - печенье, чайная колбаса, хлеб...
Зато вокруг красотища!
И по-о-олная разруха...

Цитата:

от: klod

Зато вокруг красотища!
И по-о-олная разруха...

Одно без другого не бывает.
Красота вообще не нуждается в человеке.

Цитата:

от: ОрЁл
а вы женщин спросите или советские очереди за югославскими сапогами вспомните

Ну так я ещё раз напомню вопрос - счастье в наличии югославских сапог?

Может это именно и есть позор, когда вместо того, чтобы научиться сапоги шить народ предпочитает стоять в очереди за югославским / гдровскм / румынским? Ну а уж если лейба Made in USA - то вообще что угодно готов схавать.

Ведь именно это и привело к развалу Союза - то что все стали хотеть жить "за границей". Именно в этом есть момент перелома, когда всё своё стало противным, а всё чужое привлекательным. Именно это момент психологической капитуляции. Ну а далее путь для манипуляторов свободен - пообещай Кока-Колу вместо ненавистного Байкала - и за тобой побегут.

И не то ли самое в Белоруссии, когда именно молодёжь хочет импортных шмоток и красивой жизни из сериала, и потому идёт за оппозицией, которая их обещает (не думая о том, что она заберёт взамен)?

Цитата:

от: omu
Обсуждать можно до бесконечности.

Только мы и не начинали даже. Где аргументы, где их обсуждение? С Вашей стороны только заклинания "Беларусь будет европейской", ну прямо как "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить".


Цитата:

от: omu
Европейская демократия, при всех её недостатках, устремлена в будущее. Сужу по развитию науки, искусств, технологий -- т.е. продуктов свободного мышления.

А в сталинском СССР или в гитлеровской Германии не было развития науки, искусств, технологий? Где здесь связь с демократией?

С соседями хотите сравнивать - вот и сравните, сколько фильмов снималось на Рижской киностудии в советское время, и сколько снимается сейчас. Технологии - ну и какие новые технологии были разработаны в свободных республиках, в той же Прибалтике, которая ТОЖЕ часть Европы? Не смотрите на Германию - у вас так не будет. Польша - это в самом-самом лучшем случае, maximum maximorum. На практике же будет много хуже, потому как поляки никого на своё место не пустят.


Ну и если говорить о Европе - Вы развитие видите только в науке, искусстве, культуре? А то, что они просто не в состоянии обеспечить воспроизводство населения - это Вы видите? Хотели бы Вы видить Беларусь с высокими технологиями и турками вместо белорусов? Даже Россия, которая ещё ой как далека от Европы - не о том ли доносятся возгласы опасения (а то и отчаяния) оттуда именно на эту тему?

Будущее - это не только наука - это и этическая, моральная модель общества. Какой Вы её видите? Не кажется ли Вам, что европейская модель зашла в тупик? Это если мы говорим именно о будущем.



Цитата:

от: omu
Лукашенковская же Беларусь безнадёжно увязла в прошлом.

Вот это как раз к вопросу о манипуляции. Вы всем пытаетесь вдолбить, что якобы есть только один путь развития, а все остальные ложные.
Раскройте глаза, откажитесь от своего евроцентричного видения мира. Мир разнообразен.



Цитата:

от: omu
Но в целом выходит, что проголосовавшие за стабильность перекладывают решение нынешних проблем на плечи будущих поколений.

Я хотел бы напомнить - я там Вас как раз про решения и спрашивал. Вы рвётесь решать проблемы - ну так объясните как именно это будете делать. Вместо этого Вы пустились в рассуждения об "устремлениях прогрессивного человечества".



Цитата:

от: omu
Ком же проблем нарастает так быстро, что поддержание стабильности требует всё более и более жёстких репрессий. Всё это мы проходили, не так ли?

Именно, что проходили. И опыт подсказывает, что Тянаньмень - наиболее правильное решение.

Не стоит редуцировать стремление к свободе до уровня животных потребностей.

Русские братья, вероятно, не знают, что практически все белорусы принудительно переведены на контракт и работают под страхом увольнения с госпредприятий. Что президент отождествляет себя с государством, а государство - со страной. Что клановая бюрократия контролирует всю экономику и СМИ. Что на предприятиях нет свободных профсоюзов, зато есть идеологические работники. И т.д., и т.д...

Та светлая отважная молодёжь, которая любит свою страну настолько, что не боится бросить вызов режиму, менее всего думает о шмотках и сериалах!

Да нету у Европы никакого тупика. Есть просто жизнь, с проблемами и трудностями. Свобода есть самоорганизация общества, а именно самоорганизующаяся система способна к развитию.

Статичные традиционные общества способны были существовать тысячелетиями - но без накопления нового знания. В глобальном мире это не пройдёт, слишком стремительны изменения.

Разумеется, будущее - это не абсурдная потребительская гонка, которую планета не может выдержать, а разумное самоограничение во всём. И именно Европа, особенно северная - это та точка роста, тот нежный спиральный росток, которым человечество нащупывает путь в будущее. А Беларусь принадлежит европейской цивилизации.

Цитата:

от: omu
Не стоит редуцировать стремление к свободе до уровня животных потребностей.

Может, наоборот - стремясь к свободе не надо забывать о животных потребностях?
Может этои называется - видеть проблему в комплексе? Т.е. думая ою одном - не забывать и о другом, а также о соотношении приоритетов?


Цитата:

от: omu
Русские братья, вероятно, не знают, что практически все белорусы принудительно переведены на контракт и работают под страхом увольнения с госпредприятий.

Ещё раз - где безработные??? По Вашим же словам получается, что они ВСЕ как-то устроились. Так откуда же страх? Вот у нас здесь можно остаться не у дел - это да, страшно.


Цитата:

от: omu
Что президент отождествляет себя с государством,

а разве президент не часть государственного аппарата?
Цитата:

от: omu
а государство - со страной.

т.е. не допускает возможности нахождения на территории нынешней Белоруссии другого государства?
Цитата:

от: omu
Что клановая бюрократия контролирует всю экономику и СМИ.

пральна - забрать у бюрократии и раздать олигархам!
Цитата:

от: omu
Что на предприятиях нет свободных профсоюзов, зато есть идеологические работники. И т.д., и т.д...

С учётом обстоятельств надо просто радоваться тому факту, что они вообще работают.



Цитата:

от: omu
Та светлая отважная молодёжь, которая любит свою страну настолько, что не боится бросить вызов режиму, менее всего думает о шмотках и сериалах!

Ну вот о шмотках в этой ветке всё же упоминали.

Ну а теперь об идеалах этой светлой отважной молодёжи - какова её цель, что должно получиться в конце концов?

На Запад ориентируетесь? Ну так он тоже не однороден. Есть США, есть Швеция, есть Аргентина. Какая модель ближе, и каким путём её предполагается достичь?




Цитата:

от: omu
Да нету у Европы никакого тупика. Есть просто жизнь, с проблемами и трудностями.

Ну если французов во Франции всё меньше, а арабов всё больше - это тупик или нет? Если не тупик - то где выход? И идёт ли Европа в направлении выхода? Более того, если они не могут обойтись без труда мигрантов - это тупик или нет? Если они просто не способны защитить свои ценности перед внешним миром - это тупик или нет?

И кстати, раз уж об арабах речь зашла - нет ли выгоды Западу,


Цитата:

от: omu
Свобода есть самоорганизация общества, а именно самоорганизующаяся система способна к развитию.

Опять заклинания - "учение Маркса верно, потому что оно - Маркса". Притом заклинание бредовое. Организация - ЛЮБАЯ, сверху ли, или самоорганизация - это всегда направление в определённые рамки, иными словами - ограничение. Самоорганизация - именно такое самоограничение и есть. Я добровольно отказываюсь от части своей свободы и независимости, ради достижения чего-то другого.


Цитата:

от: omu
Статичные традиционные общества способны были существовать тысячелетиями - но без накопления нового знания.

Ну а гражданские общества на пустом месте возникли? Прямо таки с Античности и до 19-го века никаких знаний не накопили?

И кто поставил знак равенства между "традиционные" и "статичные"? Опять пытаетесь манипулировать?


Цитата:

от: omu
В глобальном мире это не пройдёт, слишком стремительны изменения.

Что именно не пройдёт?
Социально ориентированая модель экономики?


Цитата:

от:omu
Разумеется, будущее - это не абсурдная потребительская гонка, которую планета не может выдержать, а разумное самоограничение во всём. И именно Европа, особенно северная - это та точка роста, тот нежный спиральный росток, которым человечество нащупывает путь в будущее.

Подробнее

Спиральный, однако :)
Вы уже второй раз упомянули ОГРАНИЧЕНИЕ - а как же свобода? Значит всё же ограничение? Которое в той же Скандинавии идёт во многом путём государственного регулирования. То есть в отличие от вашего Батьки они не говорят: "Делай так!" - но создают саму ситуацию, что ты иначе и не поступишь. Или же манипулируют сознанием - как это и есть в случае экологических мифов типа того же глобального потепления.


Цитата:

от: omu
А Беларусь принадлежит европейской цивилизации.

Ленин с нами ;)

Цитата:

от: ОрЁл
а вы женщин спросите или советские очереди за югославскими сапогами вспомните

Плохой, плохой пример. У белорусов обувь собственного производства не хуже немецкой будет, а по цене гораздо привлекательней. Чего им за импортом-то давиться? Вот я, живя в Москве, предпочитаю белорусскую как раз покупать :D

Цитата:

от:omu
Да нету у Европы никакого тупика. Есть просто жизнь, с проблемами и трудностями. Свобода есть самоорганизация общества, а именно самоорганизующаяся система способна к развитию.

Статичные традиционные общества способны были существовать тысячелетиями - но без накопления нового знания. В глобальном мире это не пройдёт, слишком стремительны изменения.

Разумеется, будущее - это не абсурдная потребительская гонка, которую планета не может выдержать, а разумное самоограничение во всём. И именно Европа, особенно северная - это та точка роста, тот нежный спиральный росток, которым человечество нащупывает путь в будущее. А Беларусь принадлежит европейской цивилизации.

Подробнее

Вы бы на братьев из прибалтики посмотрели, ну те которые к европейской цивилизации теперь принадлежат.

Не, ну не все конечно плохо живут, но в некоторых странах огого, что творится.

Ну разумеется, ограничения! Первенство закона как гарантия личных свобод. Как иначе? Именно к этому и стремится европейская Беларусь.

Но пока большинство выбирает чарку и шкварку, перекладывая ответственность за себя на Лукашенку, которого можно потом втихую костерить на кухнях. Поэтому и говорю - имеем то, что заслуживаем.

Так что Вы про свободу талдычите - когда речь об ограничениях? Сейчас Вы что, Законом не ограничены? Или Вам именно эти ограничения и не нравятся? Ну так скажите - что именно ограничено слишком сильно, каких именно личных свобод не хватает. Где ограничения будете снимать, где вводить. Тогда и потолкуем, что будет, если сделать по-Вашему.

А большинствро выбрало того, кто эту ответственность сам готов взять. А за кого голосовать то? За Ваших? Так они сами к ответственности не готовы - и нисколько этого не скрывают. Сами то лично свободы требуете - а что дальше с ней делать будете?

От ответа на вопрос, как Вы представляете себе "правильную" Беларусь, Вы упорно уходите. То-ли не представляете себе её сами, то-ли не хотите народу правду сказать, что апазицыя для них готовит.

Ну что тут отвечать, есть же более-менее успешный опыт соседей, нашедших мужество шагнуть вперёд. Да, сложно, да, трудно - но каким ещё бывает развитие? В кильватере даже проще, известно, где грабли.

А ограничены белорусы сейчас, увы, не законом, а насаждающим двоемыслие советского образца клановым диктатом. Враньё - норма жизни, а нее закон. Вы представить не можете, как приходится выкручиваться, например, врачам или ветеринарам, подгоняя статистику под нелепые показатели! Как известно, без туфты и аммонала не построили б канала.

Цитата:

от: omu
Ну разумеется, ограничения! Первенство закона как гарантия личных свобод. Как иначе? Именно к этому и стремится европейская Беларусь.

Ну не знаю на счет европейской Беларуси, но неевропейская выбирает:
"большинство выбирает чарку и шкварку" (с)

И трудно обвинять в этом людей.

Их никто и не обвиняет.
Детей только жалко.

Но как быстро, гляжу, изменилось у русских братьев умонастроение! Вновь твёрдую руку им подавай, да желательно - в ежовых рукавицах. Может и вправду, не можем иначе... Или воровать, или строем...

Цитата:

от: Ratso
Вы бы на братьев из прибалтики посмотрели, ну те которые к европейской цивилизации теперь принадлежат.

Не, ну не все конечно плохо живут, но в некоторых странах огого, что творится.

Вообщето 70% граждан Беларуси живущих в Литве проголосовали за Лукашенко.Насмотрелись наверное евросчастья ;)

Вы поймите, для того что бы войти прочно в Евросоюз, мало одного желания. Крайне важно быть необходимым, для Европы. Просто так дармоеда, к себе на шею, Европа уже не повесит.

Той же Греции, Ирландии, Испании и т.д. им уже за глаза.

Не, конечно, можно скинуть Лукашенко, облить грязью свое прошлое, и попытаться влезть в Евросоюз.

Ну у вас сосед хороший есть. Украина зовется. Тоже хотела "свободу". И результат? Вам этого надо?