Уже избранного Патриарха будем хаять, или хоть в этом Бога побоимся?

Ну вот тут Вы несколько неправы.Поклонники распятого благотворительностю занимаются.И не всегда афишируют ее,что правильно.
Опять же - помочь ВСЕМ страждущим практически невозможно.И некоторым - совсем не по материальным причинам.Тем же бомжам и беспризорникам - определенный % там будет всегда,вне зависимости от власти,веры и прочей коньюктурщины.Ну нравится им такая вот извращенная свобода от всего.

Цитата:

от:MaF
Спасибо.Очень позабавили.Нет.К распятому не пойду.И к прочим шаманам,муллам,ксендзам,ребе тоже.
PS - это Вы свой опыт что ли описывали?
PS2 - спасибо.Обычно святоши инакомыслящим устраивали не порку,а костер,сруб и прочие приятности для мазохистов.Самые страшные преступления в истории человечества всегда совершались с именем бога на устах.Не важно какого - Христа,Мухаммеда или иных,мелкотравчатых божеств.

Подробнее

Советую записать это ваше откровение где-нибудь и потом прочитать их лет через 10. Уверен, что вам будет очень стыдно за свои слова. Это все так знакомо, через эти юнцовые рубки правды-матки все проходили. Только вот когда наступает черед ощутить на собственной шкуре суровую Правду Жизни, тогда и случается Момент истины. У вас еще все впереди ...

Что касается инакомыслия и отношения к нему, то здесь никто не чист. Или вы себя считаете терпимым к инакомыслию? Ржунимагу пацталом. Вы в зеркало-то хоть иногда заглядываете?

Вопщем, всезнающий и всемогущий, удачи! :)

Цитата:

от: zappo
посмотрел фоты ..
чес гря ..маскарад маскарадом по обе стороны ларца

зы хорошо кормютъ дармоедов
а безпризорных и бомжей девать не куда..
не наши типа...

Беспризорных, стало быть, попы настругали и выбросили на улицу? И бомжей тоже наплодили они?
Давайте еще собак бездомных сюда приплюсуйте.

Цитата:

от: kyrus
Беспризорных, стало быть, попы настругали и выбросили на улицу? И бомжей тоже наплодили они?
Давайте еще собак бездомных сюда приплюсуйте.

как бы щетаю что их прямая забота не похоронное бюро и отметка о крещеннии
а заниматься павшими
абы в здоровом духе здоровое тело ...
а так каммерюги не более

Цитата:

от: kyrus
тут все, поголовно язычники или комсомольцы-партийцы?

язычник - это очень, очень плохо?

Цитата:

от: kyrus
Это ваша церковь, ваша вера, ваша страна, наконец.

насчет "ВАША" вы все-таки погорячились.

Цитата:

от: kyrus
Они такие, какие вы сами.

а разве они не должны быть лучше?

Цитата:

от: kyrus
уйдет христианство - придет ислам. Вам будет лучше от этого?

а почему кто-то должен придти?

Цитата:

от:kyrus
Ошельмованы и осмеяны кумиры прошлого. Уже неважно, плохие они или хорошие, но это наша история, другой у нас не будет, мы можем только сами создать лучшую историю, историю, которой можно гордиться, а не стыдиться.

Подробнее

ну в этом вопросе нам у церкви еще учиться и учиться.

Цитата:

от: kyrus
У России осталось совсем мало времени на пресловутое запрягание, его уже совсем нет. Надо искать малейшие зацепки для консолидации нации.

а каким образом церковь консолидирует нацию? я знаю только одну их рекомендацию в этом вопросе - вся власть от Бога.
да и с нациями у них напряженка.
зампредседатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин:
"Так что, конечно, в церкви есть и должны быть люди разных национальностей, их единство во Христе несоизмеримо выше и значимее", - отметил священнослужитель."

Цитата:

от: Альфрид
а почему кто-то должен придти?

Потому что Ислам - более крепкое и сильное по духу мировоззрение, чем атеизм. Доказательства во взрывном возрождении национального и религиозного самосознания в республиках средней азии и мусульманских областях России. Обезверившаяся Европа, исламизируется прямо на глазах. В Москве, где преобладают, увы, номинальные христиане, практически вся экономика захвачена мусульманами или инородцами.
Цитата:

от: Альфрид
ну в этом вопросе нам у церкви еще учиться и учиться.

Вы, всё- таки видать, не совсем пропащий человек. Трезвомыслие есть.
Цитата:

от: Альфрид
а каким образом церковь консолидирует нацию?

Сейчас уже можно констатировать вполне определённо: Церковь осталась единственным институтом, не затронутым гниением и не подверженным развалу. (Все обвинения в потакании властям по усугублению деградации России просто смехотворны). Единственной и надёжнейшей опорой русской нации в деле подлинного своего возрождения. Приходиться признать, что пусть и неосознанное, шельмование Церкви - это прямое содействие дальнейшему уничтожению России.

Цитата:

от:Фибра души
Единственной и надёжнейшей опорой русской нации в деле подлинного своего возрождения. Приходиться признать, что пусть и неосознанное, шельмование Церкви - это прямое содействие дальнейшему уничтожению России.

Подробнее

я вам вроде цитату привел что для церковников нет наций. а вы снова про русскую (хорошо что хоть не российскую нацию).
продолжу высказывания "святого человека"
"Русская православная церковь объединяет людей самых разных народов и национальностей (и славян, и неславян, и русских, и украинцев, и гагаузов, и кряшенов - крещеных татар, и японцев, и китайцев). А название церкви относится не к этнониму "русский", а к историческому понятию Русь, объединяющему многие народы."
т.е. товарищ прямо заявил что к русским как к народу они никакого отношения не имеют.
насчет исламизации Европы... массовость обеспечивается наплывом мусульман в эту самую Европу. а никак не привлекательностью идеологии.
в Германии 30-х годов церковь была отделена от государства, однако среди немцев не наблюдалось резкого увеличения исламистов, ваххабистов и прочих фундаменталистов.
у вас какое-то странное представление о религии. я бы назвал его советско-христианским. обязательно должен быть пастух чтобы это стадо куда-то вести.
и ежели ООО "РПЦ" по какой-то причине канет в лету то на его место обязательно должен придти другой пастух.
вот вы "православный", завтра РПЦ кончиться вы послезавтра пойдете в мечеть? а почему не в синагогу? а почему не на капище?

Цитата:

от:Фибра души
Сейчас уже можно констатировать вполне определённо: Церковь осталась единственным институтом, не затронутым гниением и не подверженным развалу. (Все обвинения в потакании властям по усугублению деградации России просто смехотворны). Единственной и надёжнейшей опорой русской нации в деле подлинного своего возрождения. Приходиться признать, что пусть и неосознанное, шельмование Церкви - это прямое содействие дальнейшему уничтожению России.

Подробнее

Я - нехристь, и мнение свое высказываю исключительно в качестве стороннего наблюдателя.

Так вот - организация, официально являющаяся монополистом на рынке акцизирования виноводочной и табачной продукции, называться "духовным лидером" не может ни разу. Как то там мне это видится.

Насчет гниения - я периодически вижу машины священников, а иногда - и их (кхм) упитанное телосложение, и становится мне не очень приятно...

Насчет развалов - когда в последний раз раскол произошел? Митрополита чукотского отлучали? Или мурманского? С год назад?

Шельмование церкви - это нехорошо. Конструктивная критика - это МЛМ - очень даже хорошо.

Меня во всей истории больше всего задевает вот что - пока деревни спиваются, и вымирают целые приходы, московская церковная команда находит нужным рассекать на супер-карах за водочные марки, посылая бездарей-постсеминаристов в деревенские приходы...

Общались давно с батюшкой из тогдашней РПЦЗ. До объединения. Страшновато становилось...

Цитата:

от: kyrus
...свято место пусто не бывает, уйдет христианство - придет ислам. ...
Сейчас страна разобщена как никогда прежде. ...Надо искать малейшие зацепки для консолидации нации, иначе - распад.. .

А может ислам - это как раз выход для России? Здесь и так несколько десятков миллионов мусульман живёт. Граждан России, между прочим. Ислам - чем не "зацепка" для консолидации?
А представляете, как подымется авторитет и сила РФ, если мусульмане всего мира будут на стороне России? Россия в силу своего положения в мире, наличия развитых технологий, в том числе и ядерных, практически неизбежно станет лидером мусульманского мира. И главой ОПЕК.
А РПЦ останется. У нас тут толерантность. НЕ все же фанатики.
Может стоит прикинуть плюсы и минусы?

Всё как всегда скатилось в тухлый спор - на один аргумент дается десять контраргументов и так до бесконечности. Так спорит Россия с Украиной, результаты всем известны - убытки, потеря авторитета, испорченные отношения, а воз и ныне там. Спор продолжается...

Хотите ислам, будет вам ислам: за критику будете получать забрасывание камнями или нож в брюхо. Вот тогда и покритикуете

Никому в голову не приходит, что исламисты тем и сильны, что не думают, на чем их муфтий ездит в мечеть, что ест во время Рамадана и сколько у него счетов в Швейцарии? А тут каждый сильно грамотный, сильно знающий и сильно честный и непримиримый. И в результате - не общество, не страна, а аморфный кисель. На себя лучше посмотрите, каждый, если не сам вор, так воров обслуживает. Критики ёклмн.
Священники - те же люди со всеми человеческими слабостями. Или где сказано, что если поп грешен, то и прихожанам разрешается грешить? И что, если лидер страны дерьмо, то следует сдать эту страну врагам? Надо было слить Союз Гитлеру, потому что Сталин был тиран и палач? Неужели не ясно, что любой политдеятель - временное явление, а государство, вера - это единственное, что укрепляет и сохраняет народ. Неужели непонятно, если народ плюет на свою веру, на свою страну, на себя самого, то очень скоро этот народ уйдет в прошлое? Неужели не понятно, что если на российский трон залезло дерьмо, то нужно общими усилиями вышвыривать это дерьмо нах, а не повторять и умножать его мерзости?
Посмотрите, как евреи дерутся за свое государство! Потому что, когда они были рассеяны по миру, то в каждой стране над ними издевались все без исключения. И они это не забывают, и уничтожают всякого, кто покушается на их государство. Между тем с их политическими лидерами то и дело возникают скандалы. И что? Это повод слить Израиль бедуинам?

Короче, господа, вы тут гоните конкретно!

Цитата:

от: kyrus
Хотите ислам, будет вам ислам

это не мы, это вы хотите.

Цитата:

от: kyrus
:Неужели непонятно, если народ плюет на свою веру, на свою страну, на себя самого, то очень скоро этот народ уйдет в прошлое?

до христианства у русских была своя вера. не с тех ли пор все плохо?

Цитата:

от: kyrus
Посмотрите, как евреи дерутся за свое государство!

евреи свой вере и предкам не изменяли.

И тут Остапа понесло (с)

это что здесь, спор атеистов с долбославами?

Цитата:

от:kyrus

Никому в голову не приходит, что исламисты тем и сильны, что не думают, на чем их муфтий ездит в мечеть, что ест во время Рамадана и сколько у него счетов в Швейцарии? А тут каждый сильно грамотный, сильно знающий и сильно честный и непримиримый. И в результате - не общество, не страна, а аморфный кисель.

Подробнее

А вот это не в пользу исламизации России как раз аргумент?
Цитата:

от: kyrus
.. любой политдеятель - временное явление, а государство, вера - это единственное, что укрепляет и сохраняет народ.

Согласен. Но ведь не предлагается отринуть веру, а всего лишь принять ислам. Вот он и укрепит.
Цитата:

от: kyrus
Неужели непонятно, если народ плюет на свою веру, на свою страну, на себя самого, то очень скоро этот народ уйдет в прошлое?

Абсолютно понятно! Вот есть российский народ. Граждане государства под названием Российская Федерация. Несколько десятков миллионов этого народа исповедует ислам. Исторически исповедует ислам. Несколько десятков миллионов граждан Российской Федерации желают сохранить своё единство, свои корни и именно поэтому продолжают исповедывать ислам. Чего тут непоняного?
Цитата:

от: kyrus

Посмотрите, как евреи дерутся за свое государство! ... уничтожают всякого, кто покушается на их государство.

Ну так а я про что?
Православные так не дерутся, а вот мусульмане и евреи дерутся. Мы чего хотим-то?
Цитата:

от: kyrus


Короче, господа, вы тут гоните конкретно!

Э нет, уважаемый!
ВЫ говорите абсолютно правильные вещи. Только лукавите. Или просто некорректны, умалчивая кое-что сущетсвенное. А именно то, что под словом "народ" Вы априори подразумеваете тех, кто считает себя русским по национальности. Под словом "вера" Вы априори подразумеваете православие. Полностью игнорируя как исторические, так и сегодняшние реалии.
Разве ислам не является религией миллионов граждан России? Не "мигрантов", а тех, кто столетиями жил и живёт на её территории, кто пережил со всей страной Великую Отечественную войну? Другие исторические катаклизмы? Почему Вы их как бы не замечаете?
ВЫ сразу ввели "по умолчанию" некие ограничения, некие рамки, а потом пишете "гонево". Хотите спорить - спорьте корректно!

Мда... похоже, что всё-таки Патриархом станет Кирилл: http://news.mail.ru/society/2330143/
А у меня были сильные сомнения по этому поводу. Интересно.

у меня чисто любопытствующий наукообразный вопрос без подковыки, чес слово интерестно - как бэ в двух словах популярно бы кто объяснил ..
один умник сказал так
[quot]вот провославный а спросиш его -ты православный ? ДА ...а как правильно бога славить??? а он и незнает [/quot]
так вот он не продолжил а я не спросил ....
так как правильно бога то славить ??

Т.е. вы считаете, что христианство в России должно уступить место исламу? С какого это перепугу? С того может, что верховные попы торгуют водкой и забыли Бога? Или потому, что русский народ коммунисты так долго приучали к атеизму, что наконец приучили? Приучили к полному неверию ни во что, ни в Бога, ни в себя? Вы читайте внимательно, что я вам пишу, а то у меня ощущение монолога в пустоту.
С чего вы взяли, что если в России воцарится ислам, то все новообращенные станут ревностными мусульманами? Вы хотя бы в курсе, чего можно, а чего нельзя мусульманину? И как это будет сочетаться с некоторыми вековыми традициями на Руси? Или надеетесь взять от ислама только то, что вам подходит, а остальное послать лесом? Так не выйдет. Шариатский трибунал и расстрел. Или забыли, как это бывает в свежеобразованных халифатах?

:D Уважаемый = вам пытаюца втолковать что не стоит ставить знак равенства Россия=православие.
В РФ,кроме русских живет туева хуча народов,многие исповедуют альтернативные религии и на Вашем поклонении распятому свет клином не сошелся.
А Вы все одно и одно - православие,Россия,народ,единство = репертуар расширить не изволите?
Мне начхать на то,во что верит какждый конкретный индивидуум - если он не лезет в душу ко мне со своей верой - то это его жизнь и его дела.Но мне противно лицезреть как формально отделенная от государства ОДНА церковь активно вмешивается в дела этого самого государства.
Начиная от школы и заканчивая политикой.Мне в принципе понятно почему попы занимаются распространением своей веры - популяцию окормляемых нужно увеличивать,это нормальное занятие любой,в том числе самой захудалой секты.Традиционные религии просто делают это мягче и менее навязчиво,нежели всякие свидетели и прочие богородцы.Ну так и они - остепеняца и через пару тыс лет очередной религией станут.

Цитата:

от: kyrus
Т.е. вы считаете, что христианство в России должно уступить место исламу?

Да почему же уступить?!
Цитата:

от: kyrus
С какого это перепугу?

Вот именно; с какого?
Ислам есть исторически исповедуемая религия в России. Столетиями уже. Можно ведь по-другому спрсить: Вы считаете что ислам должен уступить место православию?
И потом; вот я агностик. Я не верю, но допускаю. И вот я в смятении; страна - кисель, народ - воры или их обслуживает, государство идёт к распаду. Ваши слова.
И я опечален и встревожен. Я хочу единства и сохранить государство. А как это сделать? И вот я читаю Ваши слова о том, что этому может способствовать вера. И я Вам верю! Но какая вера? Та, которую исповедует "российский народ". Но российский народ исповедует РАЗНУЮ веру. Р-А-З-Н-У-Ю! Так какую женам надо исповедывать ВСЕМ НАРОДОМ, чтобы спасти страну?
Индуизм? Буддизм? Иудаизм? Я за Рассею любую готов принять!
Католицизм? Лютеранство?
Наверное, лучше ту, что исповедует большинство. А таких две: православие и ислам. Тогда давайте по-другому: А что лучше? Что выгоднее в смысле, что больше поспособствует консолидации общества, укреплению государства, поспособствует его укреплению на международной арене? Что более энергичное, "пассионарное", современное? Что лучше отвечает данному историческому моменту?
Вот отсюда надо размышлять, а не ПОДРАЗУМЕВАТЬ!
Цитата:

от: kyrus
Вы читайте внимательно, что я вам пишу, а то у меня ощущение монолога в пустоту.

оЧЕНЬ ВИМАТЕЛЬНО ЧИТАЮ. цИТЬИРУЮ ДАЖЕ.
Цитата:

от: kyrus

С чего вы взяли, что если в России воцарится ислам, то все новообращенные станут ревностными мусульманами?

еофиты всегда более ревностны. Исторические наблюдения.
Цитата:

от:kyrus
Вы хотя бы в курсе, чего можно, а чего нельзя мусульманину? И как это будет сочетаться с некоторыми вековыми традициями на Руси? Или надеетесь взять от ислама только то, что вам подходит, а остальное послать лесом? Так не выйдет.

Подробнее

Ну так православие не все "вековые традиции" приветствует. Придётся отвыкать. А как же НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ изменить историческую ситуацию? Так тоже не выйдет.
Цитата:

от: kyrus
Шариатский трибунал и расстрел. Или забыли, как это бывает в свежеобразованных халифатах?

Ну, кое-кого может и не мешало бы расстрелять.
Впрочем..
Вот, к примеру, самая большая в мире мечеть спроектирована и построена верующим католиком. Где-то в арабских странах. Можно ли представить себе, чтобы строить Храм Христа Спасителя руководство РПЦ пригласило бы мусульманина?
А может ли православный молиться в мечети? А вот мусульманин в церкви может.
Просто есть Культура. И цивилизация. А бывает, что её нет. Причём тут "халифат"?

Для начала не надо противопоставлять и заменять. Не надо противопоставлять ислам и христианство, не надо даже предполагать замену одного другим, потому как ни к чему хорошему это не приведет. Что же нужно, спросите вы? Отвечу - жить христианину по своей вере, ходить в церковь, следовать Заповедям, хотя бы иногда соблюдать пост, и, соответственно, жить мусульманину так же, следуя заветам и традициям своей религии и своего Бога.

И прекратить обвинять во всех грехах ближних и дальних. Не судите, да не судимы будете, это не я сказал, да. Это простая истина, которую мы забыли.

Да, есть огромная проблема с Властью в России. Власть захвачена негодяями (да, я осуждаю российскую Власть, но на то есть причины. Разве за последние 10 лет Россия совершила хоть какой-нибудь рывок в культуре, образовании, науке? Нет! Она деградирует, это очевидно всем, кроме демагогов, глупцов и заинтересованных в существующем положении. И если мне небезразлична судьба моей страны, то я должен давать оценку деятельности Власти. Критически оценивать чью-то деятельность это не одно и то же, что огульно поливать грязью всех), и эти негодяи никогда не отдадут эту власть другим. Потому что это источник их доходов. Их не интересует будущее страны, ее развитие, их интересует только прибыль, выкачиваемая здесь и сейчас. И вот тут я не знаю, что делать :(