Уроки толерантности.

Цитата:

от: Идущий лесом
Опять двадцать пять. Вы проводите параллель между бройлером и человеком? Вы понимаете, что это не есть цивилизованный подход?

почему?
Я не вижу пинципиальной разницы между поведением животных и человека, т.к. все мы скроены по одному лекалу. Сколь угодно общих принципов и в общественном поведении, и в личных мотивациях. Ну облагорожены, разумеется, разумом, а порой даже и цивилизованностью, но суть от этого не меняется.
Те, кто не хотят этого видеть - добровольные слепцы.
Впрочем, в темноте уютно.
Цитата:

от:Идущий лесом


Нести культуру - это одно. А нести рабский труд, разграбление национальных ресурсов - совсем другое. И те жалкие лицемерные потуги миссионеров "нести культуру дикарям" есть не что иное, как насильное беспардонное уничтожение национальной бытности и навязывание чуждых ценностей.
А потом начинаются причитания - чего это они такие злобные и кровожадные? Разрушили систему национальных ценностей, вырезали национальную элиту, развратили низы, принесли свою "европейскую" грязь - получайте циничных беспредельщиков.
Всё по заслугам!

Подробнее

Ладно, ладно...
Придут к власти новые властители - и НИЧЕГО не изменится. Форма - да, а в остальном - нет.
Кому-то взрываться и в рай к гуриям, а кому-то и на земле неплохо.
Книжка есть Е.Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери"
Сомнительна в художественном плане, но достаточно выразительна как антиутопия. Рек.

Цитата:

от:Идущий лесом
Опять двадцать пять. Вы проводите параллель между бройлером и человеком? Вы понимаете, что это не есть цивилизованный подход?

Нести культуру - это одно. А нести рабский труд, разграбление национальных ресурсов - совсем другое. И те жалкие лицемерные потуги миссионеров "нести культуру дикарям" есть не что иное, как насильное беспардонное уничтожение национальной бытности и навязывание чуждых ценностей.
А потом начинаются причитания - чего это они такие злобные и кровожадные? Разрушили систему национальных ценностей, вырезали национальную элиту, развратили низы, принесли свою "европейскую" грязь - получайте циничных беспредельщиков.
Всё по заслугам!

Подробнее

Ну где у мусульман разрушали национальные ценности?! Все там, все осталось в точности, как и 800 лет назад, когда Европа еще с дерева не слезла. Просто Европа пошла дальше, а эти остались позади.

Цитата:

от:Идущий лесом
Опять двадцать пять. Вы проводите параллель между бройлером и человеком? Вы понимаете, что это не есть цивилизованный подход?

Нести культуру - это одно. А нести рабский труд, разграбление национальных ресурсов - совсем другое. И те жалкие лицемерные потуги миссионеров "нести культуру дикарям" есть не что иное, как насильное беспардонное уничтожение национальной бытности и навязывание чуждых ценностей.

Подробнее

стоп, а что такого ценного из ресурсов насильственно у мусульманских стран отбирали?? и насаждали чуждые ценности
да и миссионеров к ним особо не засылали.
какие были разграбленны национальные ресурсы у стран ислама????????????????????????????????????????



а остальные страны, не мусульманские что-то особой агрессивности не проявляют, хотя их действительно эксплуатировали сильно

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
ИГрок прав более чем на 100%.

принципа гуманизма не позволяют Европе поступать жестко, а это и есть слабость европейской цивилизации.

ведь типичный пример, сжигать христианские церкви в Косово- это нормально, с точки зрения ислама, а вот пройтись в купальники перед мечетью - это страшное оскорбление.

как эти две вещи можно связать.?

Подробнее

не смешите, про принципы гуманизма, и про слабость европейской цивилизации,
это просто слова для ушей электората, российские слова, российского электората же. в первую очередь.

Цитата:

от: Ivan
не смешите, про принципы гуманизма, и про слабость европейской цивилизации,
это просто слова для ушей электората, российские слова, российского электората же. в первую очередь.

т.е хотите сказать, что европейская цивилизация - не исповедует принципы гуманизма,
хотелось бы обоснование услышать.
что не отвечает гуманизму в Европейских принципах

кстати про христианские церкви и купальники я так и не услышал ответ.

вот мне и хочется это понять.
карикатуры на пророка - это страшное оскорбление.
а отрубание голов неверным перед видеокамерами - это нормально. ???

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Я не вижу пинципиальной разницы между поведением животных и человека, т.к. все мы скроены по одному лекалу. Сколь угодно общих принципов и в общественном поведении, и в личных мотивациях. Ну облагорожены, разумеется, разумом, а порой даже и цивилизованностью, но суть от этого не меняется.
Те, кто не хотят этого видеть - добровольные слепцы.
Впрочем, в темноте уютно.

Подробнее

так вот - пока будет стадный инстинкт - будет СТАДО а не цивилизация. будет коррупция, будет наркомафия, будет джихад и т.д.
нормальному человеку фсё ето нахрен ненужно а КОМУ ЭТО НУЖНО?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
развитое общество, прогрессивные орудия убийства

у нас в ходу больше, кухонные ножи, ножки от стульев, арматура, ну и руки и ноги конечно
таким образом у нас обычно подростки проблемы решают

Дело не в том, что каким орудием убивают, а в том, что те преступления связаны с большим количеством жертв единовременно. Конечно, ножкой стула много за один раз не убьёшь. Но, согласитесь, что у нас пока такого не было, чтобы ученик вбегал в школу и за один раз "отоваривал" ножкой стула или ножом сразу несколько человек. У нас другая беда, когда ходят стенкой на стенку. Но это уже вне школы, а где-нибудь на улице или в клубе. Кстати, проблема занятости подростков здесь играет свою печальную роль. Летом, когда им (детям) и деваться-то некуда, очень часто вижу на даче сборы подростковых компаний на остановке общественного транспорта (вместо отсутствующего клуба или кинотеатра). Результатом таким вот "посиделок" регулярно становится опрокинутый остановочный павильон и многочисленные драки с различными вариантами исхода - от синяков до тяжелых увечий.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
т.е хотите сказать, что европейская цивилизация - не исповедует принципы гуманизма,
хотелось бы обоснование услышать.
что не отвечает гуманизму в Европейских принципах

я имел ввиду, ваше трактование гумманизма, как слабости и прочей "мягкотелой буржуазности"
Цитата:

от: Блуждающий в потемках


кстати про христианские церкви и купальники я так и не услышал ответ.

сходите в купальнике в ватикан или ХХС, всё аргументировано ответят
Цитата:

от: Блуждающий в потемках


вот мне и хочется это понять.
карикатуры на пророка - это страшное оскорбление.
а отрубание голов неверным перед видеокамерами - это нормально. ???

и то и то, просто политика, к реальным ценностям вешь малоприменимая.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
стоп, а что такого ценного из ресурсов насильственно у мусульманских стран отбирали?? и насаждали чуждые ценности
да и миссионеров к ним особо не засылали.
какие были разграбленны национальные ресурсы у стран ислама????????????????????????????????????????

Подробнее

Вам что, про войны за нефтяные скважины рассказывать? Про Ирак слыхали, аль нет? Это самый свежий пример. Или думаете, что Бушу хусейновские разборки с курдами не нравились? Да пох ему это, он сам не лучше.
Вон в С.Корее нефти нет и нах не нужно там ничего американцами. Следят только, чтобы бомбу не сделали втихаря.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

карикатуры на пророка - это страшное оскорбление.
а отрубание голов неверным перед видеокамерами - это нормально. ???

Вы путаете спекулянтов и провокаторов в чалмах с правоверными мусульманами.
С одной стороны, верующий, вступающийся за своего бога, сам того не ведая, оскорбляет его. Он делает бога равным себе. Истиноверующий никогда этого не сделает, но сделает фанатик, для которого вера - лишь индульгенция на зло. Или вы думаете, что Басаев или там Хоттаб были правоверными мусульманами? Это даже не смешно.

С другой стороны, что мы имеем с христианством? Демократия и свобода позволяют обращаться со святыми для множества людей образами и именами как угодно. Видел как-то "дизайнерские находки" на основе икон, фактически изуродованные графическими редакторами иконы. И тут-то начинаешь понимать мусульман, вспарывающих животы таким "творцам", жаждущим лишь скандальной славы и бабла. Хотя ясно, что это не метод решения проблемы. Должны быть какие-то нравственные ценности, уважаемые всеми.

Важен один момент. Никакая религия, никакой бог (христианский, мусульманский, буддийский) никогда не призывал к насилию. Этого не может быть потому что не может быть никогда. Потому что Бог - это любовь.
И если вы видите, например, в переводе Корана призывы убивать неверных, то можете выбросить этот перевод в мусорку, потому что совершенно очевидно - переводчик был инспирирован Антибогом, Дьяволом, темными силами как угодно. Это же так элементарно просто, почему это непонятно взрослым образованным людям? :o

Цитата:

от:Идущий лесом
Вам что, про войны за нефтяные скважины рассказывать? Про Ирак слыхали, аль нет? Это самый свежий пример. Или думаете, что Бушу хусейновские разборки с курдами не нравились? Да пох ему это, он сам не лучше.
Вон в С.Корее нефти нет и нах не нужно там ничего американцами. Следят только, чтобы бомбу не сделали втихаря.

Подробнее

мда, детский лепет
Ирак, он что единственный с нефтью. и сколько там сейчас этой нефти добывается в одном Ираке.
а сколько добывают остальные арабские страны. в свою копилку

пипец, один единственный пример, и то не состоятельный да и как-то раньше воины ислама стали жутко ненавидить
белых неверных, еще до 2003 года
вы тут доказывали, что Европейская цивилизация разграбляла национальные ресурсы. вот я и очень хочу узнать, какие такие ресурсы за последние 200 лет у арабов разграбили белые люди, да еще так разграбили, что арабы теперь ужас как их все за это ненавидят??

нефть в значимых количествах на Ближнем Востоке стали добывать только во второй половине 20 века
причем добывать эту нефть и получать прибыль от нее помогли белые люди.



Цитата:

от:Идущий лесом
Вы путаете спекулянтов и провокаторов в чалмах с правоверными мусульманами.
С одной стороны, верующий, вступающийся за своего бога, сам того не ведая, оскорбляет его. Он делает бога равным себе. Истиноверующий никогда этого не сделает, но сделает фанатик, для которого вера - лишь индульгенция на зло. Или вы думаете, что Басаев или там Хоттаб были правоверными мусульманами? Это даже не смешно.

С другой стороны, что мы имеем с христианством? Демократия и свобода позволяют обращаться со святыми для множества людей образами и именами как угодно. Видел как-то "дизайнерские находки" на основе икон, фактически изуродованные графическими редакторами иконы. И тут-то начинаешь понимать мусульман, вспарывающих животы таким "творцам", жаждущим лишь скандальной славы и бабла. Хотя ясно, что это не метод решения проблемы. Должны быть какие-то нравственные ценности, уважаемые всеми.

Подробнее

это конечно все прекрасно, ни одна религия не призывает к убийствам.
но дерево судят по плодам.
муллы в мечетях могут часами говорить о красоте ислама о его нравственнастях,
только вот остальные почему-то все равно другое слышат.

и ведь не просто так слово ислам - практически синоним слову терроризм.

почему, например такое не стало с буддистами, последователями конфуция.
а вот когда толпы с зелеными повязками и не только радуются каждому терракту , и чем больше там погибло невинных людей, тем больше радуются

вспомнить 11 сентября 2001, уж как в РФ не любят многие США, и вон с каой ненавистью закидывали посольство весной 1999.
но большинство далеко не радовалось тому, что 3тыс невинных людей погибло.

странно, ислам- религия добра. однако под этим знаменем совершаются теракты, убийства
и как-то я смотрю муллы не очень резво проклинают тех, кто это совершил.

я согласен что ислам может быть и неплохая религия
хотя я считаю, что многие беды мире происходят и происходили от религий.

но ведь я вижу что-то другое.



З.Ы.
У Экзюпери в Планете людей очень хорошо мышление арабов описано

Идущий лесом - Откройте глаза.

У меня открыты глаза и я все вижу прекрасно. И прекрасно понимаю вашу и всех остальных реакцию. Но то, к чему вы призываете, деструктивно. Это расовая ненависть, нацизм, если угодно. И это путь в никуда.

Проблема не решается уничтожением неугодных кому-то народов (сейчас не XV век), проблема решается взятием под контроль общества власти. И власть в состоянии навести порядок. Но если в государстве власти интересно держать общество на грани конфликтов, а обществу на это наплевать, то не надо пенять на кого-то. Виноваты сами. Это относится ко всем странам, не только к России, но и к Франции, и к Германии и к Великобритании (вот где рассадник арабского терроризма, однако никто этой стране не ставит на вид, не разрывает дипломатических отношений, не бомбит в конце концов.). Всегда ищите, кому это выгодно.

Вот такой мой вам ответ.

зы. Всех террористов вырастили спецслужбы, это также общеизвестный факт. Только ученики потом стали драть учителей и всех остальных без разбора. Или вам привести пример Афганистана? Рассказать о вооружении моджахедов в начале российской агрессии и в конце?

Терроризм - это отрыжка безмозглой эгоистичной геополитики ведущих европейских стран и США. Это мусульманский ответ европейской цивилизации на её экспансию. За все надо платить.

Цитата:

от: L4m3r
так вот - пока будет стадный инстинкт - будет СТАДО а не цивилизация. будет коррупция, будет наркомафия, будет джихад и т.д.
нормальному человеку фсё ето нахрен ненужно а КОМУ ЭТО НУЖНО?

А что такое цивилизация?
Вместе с её развитием развивались и методы манипуляции одних людей другими в своих интересах.
Самка может манипулировать самцом, демонстрируя ему готовность или не готовность к спариванию.
А кто-то, может манипулировать миллионами, раызгрывая патриотическую карту или религиозную.
А что до бобщих нравственных ценностей, то вот что по этому поводу "Идущий" написАл:

"начинаешь понимать мусульман, вспарывающих животы таким "творцам", жаждущим лишь скандальной славы и бабла. Хотя ясно, что это не метод решения проблемы. Должны быть какие-то нравственные ценности, уважаемые всеми."

Вспоротый живот, как метод в высокоцивилизованном споре о некоторых нравственных и богословских вопросах.

Цитата:

от: Идущий лесом
..Проблема не решается уничтожением неугодных кому-то народов (сейчас не XV век),

Вот об этом и говорим. Т.е. есть метод решения, но ДЛЯ СЕГОДНЯШНЕГО ЕВРОПЕЙСКОГО ОБЩЕСТВА ОН НЕПРИГОДЕН. А сам метод есть.
Цитата:

от: Идущий лесом
проблема решается взятием под контроль общества власти.

Это боо-о-о-льшое заблуждение. Миллионы за него жизнями заплатили. И не всегда своими.
Цитата:

от: Идущий лесом
И власть в состоянии навести порядок.

Может, но... не может. Потому что не может захотеть.
Цитата:

от: Идущий лесом
..Терроризм - это отрыжка безмозглой эгоистичной геополитики ведущих европейских стран и США. Это мусульманский ответ европейской цивилизации на её экспансию. За все надо платить.

Терроризм - это оружие бедных. И безнравственых (ВЫ же про общечеловеческие нравственные ценности чуть выше написАли). Расчёт на то, что власти ужаснуться гибели невинных и пойдут на уступки. Сами террористы гибели невинных не ужасаются при этом. Потому что "нравственно всё, что служит делу революции" (Ф.Дзержинский)
Терроризм был всегда. Даже в античности.

З.Ы.
Понравилось, как англичане боролись с мусульманскими террористами-смертниками в Индийских колониях в 19 веке. Они отдавали родсвенникам тела погибших "за веру" зашитыми в свиные шкуры. А так "мученник" в рай к гуриям попасть ну никак не мог. Вот и перестали взрывать.
А у нас лишь несколько лет назад разродились законом, по которому тела террористам не выдаются родственникам. А то ведь хоронили их на родине с почётом. И "юные джихадовцы" на их могилах клялись. И разорить эти могилы импотентная Власть не могла.
Ладно хоть так смогли.

Не надо выдергивать фразы из контекста Кроме того, я вам не запрещаю натянуть гриндерсы с пятнистыми штанами и отправитья громить "нелюдей" (или как вы там называете лиц другой национальности). Можете прихватить всех выступавших тут в вашей линии.
Боюсь только, что дальше нацистских призывов на форуме дело не пойдет

Цитата:

от:ИГРок в бисер

З.Ы.
Понравилось, как англичане боролись с мусульманскими террористами-смертниками в Индийских колониях в 19 веке. Они отдавали родсвенникам тела погибших "за веру" зашитыми в свиные шкуры. А так "мученник" в рай к гуриям попасть ну никак не мог. Вот и перестали взрывать.
А у нас лишь несколько лет назад разродились законом, по которому тела террористам не выдаются родственникам. А то ведь хоронили их на родине с почётом. И "юные джихадовцы" на их могилах клялись. И разорить эти могилы импотентная Власть не могла.
Ладно хоть так смогли.

Подробнее

Вот видите, можно же действовать с умом, а не с дубьем? Только дубьем проще, мыслительный процесс - он вообще мучителен. Особенно для власти, которая разучилась думать. Вот задача общества и заключается в этом - заставить власть думать, служить обществу. Тогда и проблемы начнут решаться, а не усугубляться ;)

Цитата:

от: Идущий лесом
..я вам не запрещаю натянуть гриндерсы с пятнистыми штанами и отправитья громить "нелюдей" (или как вы там называете лиц другой национальности). .

Ну как бы каждый за себя отвечает. Я таких слов не писАл.
И "громить" никого не призывал. Я вообще совершенно об ином в даной теме.
Вы уж со словами по тщательней. Я уже второй раз Вас к этому призываю. Первый - это когда Вы меня к нацистам отнесли. Национал-социализм определён международным трибуналом как преступная идеология, а носители её - преступниками. В соответствие с нормами международного и пока ещё европейского права, преступником человека может назвать только суд. В иных случаях - это клевета. Т.е. преступление.
Это так; в качестве "лирического отступления".

Попытался понять, в чём суть спора.
Вы пишете: европейская цивилизация обречена
Я согласен
Вы пишете - это закономерный итог для неё
И вновь я согласен.
Вы утверждаете: сие есть расплата за некие преступления белой расы и вообще цивилизации европейско-христианского типа.
А вот тут я не согласен; никаких преступлений не было. Был нормальный закономерный истрический процесс. Могие цивилизации уже сошли с исторической арены. И более жестокие, чем христианская, и менее. И разные народы и даже расы их представляли. И исчезли они вовсе не из-за какой-то там мифической "истрической справедливости", а врезультате действия неких объективных законов исторического развития.
В самой европейско-христианской культуре был заложен тот "изъян", который со временем стал причиной падения её конкурентноспособности в историческом плане. И это вовсе не нежелание поднимать до своего уровня отсталые народы (что вообще бесмысленно и глупо), а развитие неких принципов нравственного плана.
Ну вот в индийской культуре есть некие секты, касты, учения религиозные, которые признают священными любую жизнь. Они метут перед собой венечками, чтобы случайно не убить букашку на земле, а рот закрывают повязкой, чтобы случайно не проглатить летающую мошку.
Дурь, по нашему-то. А как же микробы, что гибнут в недрах их оранизмов? А умирающие в муках глисты?
Ну и т.д. Но вот у них такие принципы. И эти принципы не позволят им убить дикого зверя, что напал нна его собственного ребёнка. Не позволят они и воевать с захвтчиками. Не убий - и всё тут!
Эти люди реально проигрывают в конкурентной борьбе за существование. И могут жить лишь на ограниченной территории и в определённых условиях.
Вот так и Европа. Она должна измениться. Но изменившись - она перестанет быть собой. А потому она именно что обречена. Или просто погибнет, или перестанет быть собой прежней, что равнозначно для Культуры, но имеет сущетсвеное значение для её носителей (завн выживания, однако)

На это Вы и Ваши единомышленники почему-то откликаетесь словами "нацист", "кипит г..но", "призывы громить "нелюдей", "европейский шовинизм", "получите по заслугам" и т.п.
Ну ни разу не въехал...

А кто говорил, что будет легко?
Проблема этой дискуссии одна - человеческая жизнь приравнивается то к бройлеру, то к микробу, то вообще - к нулю. Это не есть правильно. Любой человек, даже самый опустившийся, для Создателя ценнее, чем бройлеры, микробы и прочие глисты, умирающие в муках (почему это в муках? ), потому что он достиг более высокого уровня. Дело в том, что мы дискутируем, находясь на разных планах осмысления мироздания. И отстаиваем разные истины. Так вот, готовы вы принять тот факт, что для развития души (скажем так, хотя речь идет о монаде, полагаю, вы знаете, что это такое) необходимы как взлеты, так и падения. Необходимо пройти через все горизонты этого мира (пусть в нескольких воплощениях), чтобы понять его и пытаться сделать лучше. Введу пример для пояснения. Почему людей привлекают сильные натуры, независимо от их "полярности", не задумывались? И почему никому не интересны серые посредственности? Как думаете?

Все, что сейчас происходит в мире, имеет причины. Я попытался назвать их, хотя могу ошибаться и есть другие. Ясно одно, идти путем уничтожения всех, кто думает по другому, имеет некие другие ценности, неправильно.
Уничтожение бандитов всех цветов, конечно, необходимо, но каждый уничтожающий получит при посмертном переходе кармическую расплату. Законы кармы порой нелогичны, но они непоколебимы.
И ясно одно, сказанное не мной и не сейчас: возлюби ближнего, - и это есть путь выхода из кровавого тупика. Другого нет. Если считаете, что есть - назовите, обсудим.

Цитата:

от:Идущий лесом
А кто говорил, что будет легко?
Проблема этой дискуссии одна - человеческая жизнь приравнивается то к бройлеру, то к микробу, то вообще - к нулю. Это не есть правильно. Любой человек, даже самый опустившийся, для Создателя ценнее, чем бройлеры, микробы и прочие глисты, умирающие в муках (почему это в муках? ), потому что он достиг более высокого уровня. Дело в том, что мы дискутируем, находясь на разных планах осмысления мироздания. И отстаиваем разные истины. Так вот, готовы вы принять тот факт, что для развития души (скажем так, хотя речь идет о монаде, полагаю, вы знаете, что это такое) необходимы как взлеты, так и падения. Необходимо пройти через все горизонты этого мира (пусть в нескольких воплощениях), чтобы понять его и пытаться сделать лучше.

Подробнее

Я не очень религиозен. И по традициям больше в сторону христианства ориентирован.
Цитата:

от: Идущий лесом
Введу пример для пояснения. Почему людей привлекают сильные натуры, независимо от их "полярности", не задумывались? И почему никому не интересны серые посредственности? Как думаете?

По этому поводу хорошо С. Давлатов написАл:
"Окружающие любят не честных, а добрых. Не смелых, а чутких. Не принципиальных, а снисходительных. Иначе говоря - беспринципных".
Сильный мерзавец меня лично не очень привлекает.
Цитата:

от:Идущий лесом
Все, что сейчас происходит в мире, имеет причины. Я попытался назвать их, хотя могу ошибаться и есть другие. Ясно одно, идти путем уничтожения всех, кто думает по другому, имеет некие другие ценности, неправильно.

Подробнее

А у меня сложилось впечатление, что Вы как-то злорадствуете (если не приветствуете) по поводу "воздаянию по заслугам" европейской цивилизации.
Цитата:

от:Идущий лесом

Уничтожение бандитов всех цветов, конечно, необходимо, но каждый уничтожающий получит при посмертном переходе кармическую расплату. Законы кармы порой нелогичны, но они непоколебимы.
И ясно одно, сказанное не мной и не сейчас: возлюби ближнего, - и это есть путь выхода из кровавого тупика. Другого нет. Если считаете, что есть - назовите, обсудим.

Подробнее

Я не знаю ответов. Но знаю много вопросов, на которые пока нет ответов.