Ура, товарищи DSLR-кинематографисты :) 5DmkII 24 и 25 p firmware announced

http://www.cinema5d.com/videolog.php/?p=529

вот по ссылке видео с 5D Mk2 и 24-70 - меня впечатлило, 20 век фокс отдыхает

а где прошивка-то?

Цитата:

от: stenkina
а что выгоднее для видео покупать Никон или Кенон?

выгоднее газпром или гугл

Цитата:

от: Fat Bastard
а где прошивка-то?

Как "ГДЕ" ?? .. у Хадсона, на доработке :cannabis: в первой половине 2010 ого будет

Цитата:

от: manager2
лампы накаливания не мигают
раскаленная нить очень инерционная штука, не успевает она остыть за долю секунды

лампы дневного света скорее всего имелись ввиду

просто если мы этого не замечаем, то это не значит, что они не мигают)))

никогда не снимали на видео (ну или фото) CRT-монитор на разных кадровых развертках?

эффект тот же самый
и теже герцы в принципе

за время позиционирования кадра в фотоаппарате/камере следующий кадр на экране монитора наползает на предыдущий.... на некоторых выдержках наползает больше (шире полоса), на некоторых меньше (полоса уже), а на некоторых вообще нет полосы :D

Цитата:

от:Xuman
просто если мы этого не замечаем, то это не значит, что они не мигают)))

никогда не снимали на видео (ну или фото) CRT-монитор на разных кадровых развертках?

эффект тот же самый
и теже герцы в принципе

за время позиционирования кадра в фотоаппарате/камере следующий кадр на экране монитора наползает на предыдущий.... на некоторых выдержках наползает больше (шире полоса), на некоторых меньше (полоса уже), а на некоторых вообще нет полосы :D

Подробнее

CRT монитор это аналог лампы дневного света. лампы накаливания НЕ МИГАЮТ. Они меняют яркость, при чем очень медленно, только от скачков или падений напряжения в сети. От переменного тока лампы накаливания не мигают. Можешь снять хоть на скоростную Касиой Ф1 и разглядывать по кадрам. Мигают только энергосберегающие лампы с люминофором. Не смущает, например, существование постоянного света для фото и видео съемки? Там как раз используются только лампы накаливания.

до покупки вторпяточка тоже думал что лампы накаливания не мигают...

Цитата:

от:hapchu
CRT монитор это аналог лампы дневного света. лампы накаливания НЕ МИГАЮТ. Они меняют яркость, при чем очень медленно, только от скачков или падений напряжения в сети. От переменного тока лампы накаливания не мигают. Можешь снять хоть на скоростную Касиой Ф1 и разглядывать по кадрам. Мигают только энергосберегающие лампы с люминофором. Не смущает, например, существование постоянного света для фото и видео съемки? Там как раз используются только лампы накаливания.

Подробнее

Ну блин, теория-теорией, а строб виден.

Вот тут почитайте:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1208

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Ну блин, теория-теорией, а строб виден.

Вот тут почитайте:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1208

Никакой строб не виден. Предлагаю тебе самому снять видео при обычных лампах накаливания и посмотреть раскадровку. Только лампу включи в нормальную сеть, без скачков напряжения.

Не, ну мигающие лампы накаливания это уже какая-то жесть. Как же тогда кино снимают, при свете свечей в студии, чтоль.

Цитата:

от: SergeSmArt
Как "ГДЕ" ?? .. у Хадсона, на доработке :cannabis: в первой половине 2010 ого будет

Так (не заметно)) и до кенон 5d mark III дотянем-с)), а там (конечно-же) все шоколадно будет :D

Цитата:

от: П.Пеннигер
Не, ну мигающие лампы накаливания это уже какая-то жесть. Как же тогда кино снимают, при свете свечей в студии, чтоль.

Кино - это 1/24, оно с частотой осветительно сети никак не пересекается :)

Цитата:

от: Fat Bastard
Так (не заметно)) и до кенон 5d mark III дотянем-с)), а там (конечно-же) все шоколадно будет :D

Там тоже что-нибудь урежут :)

Цитата:

от:Xuman
[quot]Вот пример визуальной разницы способов пересчета 30p --> 25p
В формате 50i будет нечто похожее, только в черезстрочном режиме.
Специально взял именно быструю панорамную съемку велосипедиста.
На этой съёмке хорошо видна разница подходов.
Не думаю, что другие программы видеомонтажа и компоузинга дадут
более хороший результат. Другие программы используют те же самые методы,
что и в представленном случае.
Обратите внимание на рюкзак и сиденье велосипеда!
При cмешиваниее кадров (frame blending) явно появляется двоение за счёт
примешивание к данному кадру соседних кадров. Гораздо сильнее проявляется
общий смаз картинки по вектору движения.
При отслеживании пикселов (Pixel Motion) средствами программы After Effects
двоение остается, но такого смаза уже не наблюдается. Алгоритм Pixel Motion
самой программы явно не самый лучший.
В тоже время использую плагин Twixtor Pro можно получить заметно лучшие результаты
без увеличения смаза и двоения. Но артефакты всё же остаются.
Сама сцена очень сложна для конвертации, поэтому тут хорошо видны различные
подходы к превращению 30p в 25p. Движется камера, движется велосипедист влево,
а движется автомобиль вправо. На других более спокойных сценах результаты будут
заметно лучше. Опять же на такой панораме в реальном времени будет сложно
заметить какие-либо глюки перевода, если Вы конечно не профессионал :)[/quot]


отсебятина)))

ну не работают у нас телевизоры с 30 кадрами в секунду, только 25 кадров (50 полей), просто потому, что частота тока у нас 50 Hz, а в
Штатах - 60 Hz!

отсюда им удобнее 30р, нам 25р)))
артефакты при преобразовании из 30р в 25р вы видите на картинке выше...

еще проблемы у людей с лампами накаливания
[quot]Если вы счастливый обладатель этой камеры, и попробуете снять на видео что-то при комнатном освещении,
с шутером чуть быстрее чем одна тридцатая, вы поймете проблему. На экране появляются полосы,
если был бы формат 25 (кадров в сек.) P (это прогрессив) то таких проблем бы не было. Например,
в Америке 30р прокатывает, так как они используют лампочки другие :) я не физик, но что-то связано с герцами :)[/quot]

Подробнее

В США 60Гц, в Европе 50Гц, поэтому стандарты ТВ - 25Гц и 30ГЦ, изначально на этом завязано всё...

Я вот для себя определил, что буду снимать именно 30Гц, несмотря на то, что живу в РФ. 30p позволяют получить больше информации о картинке, она получается более живой и естественной. А все нормальные ТВ спокойно показывают и 24,25i, 30, 50 и 60Гц. ;) причём, что-бы посмотреть 25p, как мне кажется, надо ставить 50p.
Не зря всё-таки некоторые фильмы даже сейчас на блю-рее выходят, например, в 30i(это 60 полукадров в секунду, 60ГЦ) - при этом мы можем видеть отличную плавность картинки, без дёрганья и т.п.

Это всё касакется HD клипов, если надо массовость, на ДВД каком-нить, то там это по другому всё, видимо..

Цитата:

от: П.Пеннигер
Спасибо всем за пояснения. Как же там всё сложно, с этим видео.

Да ваще ацтой, если быть точным в определениях. Куча герц куча форматов и интерлейст, прогрессив, дурдом какой-то.

Давно пора было-б ввести единый стандарт - 48p, и в него бы уже попадали и 24p(гурманам, которые любят дёрганую картинку), и 24i(кому нужна плавность + экономия места), и 48p(отличное качество на Блю-Рей, благо места там вполне достаточно). И два нормальных формата - 1 на базе Мпег2(m2ts + формат папки bdmv) и один на базе кодека h264(в mkv контейнере). Как было-бы это просто и приятно. Всё-равно-ж новые стандарты изобретали(HD)

Цитата:

от:Владимир Медведев
Да ваще ацтой, если быть точным в определениях. Куча герц куча форматов и интерлейст, прогрессив, дурдом какой-то.

Давно пора было-б ввести единый стандарт - 48p, и в него бы уже попадали и 24p(гурманам, которые любят дёрганую картинку), и 24i(кому нужна плавность + экономия места), и 48p(отличное качество на Блю-Рей, благо места там вполне достаточно). И два нормальных формата - 1 на базе Мпег2(m2ts + формат папки bdmv) и один на базе кодека h264(в mkv контейнере). Как было-бы это просто и приятно. Всё-равно-ж новые стандарты изобретали(HD)

Подробнее

Вот в этом интервью Джеймс Камерон интересно рассказывает о своем отношении к разрешению и частоте кадров в кинематографе:

http://www.variety.com/article/VR1117983864.html?categoryid=1009&cs=1

So right now, today, we could be shooting 2-D movies at 48 frames and running them at that speed. This alone would make 2-D movies look astonishingly clear and sharp, at very little extra cost, with equipment that's already installed or being installed.

Increasing the data-handling capacity of the projectors and servers is not a big deal, if there is demand. I've run tests on 48 frame per second stereo and it is stunning. The cameras can do it, the projectors can (with a small modification) do it. So why aren't we doing it, as an industry?

Because people have been asking the wrong question for years. They have been so focused on resolution, and counting pixels and lines, that they have forgotten about frame rate. Perceived resolution = pixels x replacement rate. A 2K image at 48 frames per second looks as sharp as a 4K image at 24 frames per second ... with one fundamental difference: the 4K/24 image will judder miserably during a panning shot, and the 2K/48 won't. Higher pixel counts only preserve motion artifacts like strobing with greater fidelity. They don't solve them at all.

If every single digital theater was perceived by the audience as being equivalent to Imax or Showscan in image quality, which is readily achievable with off-the-shelf technology now, running at higher frame rates, then isn't that the same kind of marketing hook as 3-D itself? Something you can't get at home. An aspect of the film that you can't pirate.


Other than that, for digital 3-D, would you rather see energy going into moving from 2K to 4K, or into moving from 24 fps to 48 or 72 fps, and why?


4K is a concept born in fear. When the studios were looking at converting to digital cinemas, they were afraid of change, and searched for reasons not to do it. One reason they hit upon was that if people were buying HD monitors for the home, with 1080x1920 resolution, and that was virtually the same as the 2K standard being proposed, then why would people go to the cinema? Which ignores the fact that the social situation is entirely different, and that the cinema screen is 100 times larger in area. So they somehow hit on 4K, which people should remember is not twice the amount of picture data, it is four times the data. Meaning servers need to be four times the capacity, as does the delivery pipe to the theater, etc.

But 4K doesn't solve the curse of 24 frames per second. In fact it tends to stand in the way of the solutions to that more fundamental problem. The NBA execs made a bold decision to do the All Star Game 3-D simulcast at 60 frames per second, because they didn't like the judder. The effect of the high-frame-rate 3-D was visually astonishing, a huge crowdpleaser.

I would vastly prefer to see 2K/48 frames per second as a new display standard, than 4K/24 frames per second. This would mean shooting movies at 48 fps, which the digital cameras can easily accommodate. Film cameras can run that fast, but stock costs would go up. However, that could be offset by shooting 3-perf, or even 2-perf, because you'd get the resolution back through the higher display rate. The 48 fps negative or digital master can be skip-printed to generate a 24 fps 35mm DI negative for making release prints, so 48 is the magic number because it remains compatible with the film-based platform which will still be with us for some time, especially internationally. 30 and 60 fps are out for that reason. Anyway the benefit of 30 is not great enough to be worth the effort, especially when 48 is so easy to achieve. SMPTE tests done about 15 years ago showed that above 48 frames the returns diminish dramatically, and 60 fps is overkill. So 48 is the magic number.

Of course, the ideal format is 3-D/2K/48 fps projection. I'd love to have done "Avatar" at 48 frames. But I have to fight these battles one at a time. I'm just happy people are waking up to 3-D.

Maybe on "Avatar 2."

Цитата:

от: Владимир Медведев
Я вот для себя определил, что буду снимать именно 30Гц, несмотря на то, что живу в РФ. 30p позволяют получить больше информации о картинке, она получается более живой и естественной.

понятно, что прогрессив смотрится кинематографичнее))) фильмы ведь полукадрами на пленку не снимают)))
да и 25p поверьте будет не хуже))) зато его можно безгиморно конвертировать в 25i

Цитата:

от: Владимир Медведев
А все нормальные ТВ спокойно показывают и 24,25i, 30, 50 и 60Гц. ;) причём, что-бы посмотреть 25p, как мне кажется, надо ставить 50p.

сейчас телевизоры и 200 гц выдают! все это софтовые приблуды, чтобы устранить огрехи прогрессива, например при быстром панорамировании объекта, снятого 30р... другими словами "пресловутый строб"!
не замечали артефактов на блурей-фильмах в прогрессиве? приглядитесь к краям быстродвижующихся объектов
проекторы, подобно телевизорам, уже вон тоже шагнули за 120 кадров в секунду)))

Цитата:

от: Владимир Медведев
Не зря всё-таки некоторые фильмы даже сейчас на блю-рее выходят, например, в 30i(это 60 полукадров в секунду, 60ГЦ) - при этом мы можем видеть отличную плавность картинки, без дёрганья и т.п.

на интерлейсной картинке в отличие от прогрессива строба не бывает))) изначально, за счет некоторой её размытости...
и устранять там нечего... поэтому такой фильм будет выглядеть одинаково и на обычном телеке Full HD, а на навороченном телеке с 200-герцовой разверткой (или сколько там уже сейчас)

Цитата:

от: Владимир Медведев
Это всё касакется HD клипов, если надо массовость, на ДВД каком-нить, то там это по другому всё, видимо..

принес другу показать... а у него телек старый CRT или режим 30р не держит... а вот после этого наичнается перевод аля 30р -> 25р ->25i
вот тут и помаетесь с артефактами)))

Цитата:

от:hapchu
CRT монитор это аналог лампы дневного света. лампы накаливания НЕ МИГАЮТ. Они меняют яркость, при чем очень медленно, только от скачков или падений напряжения в сети. От переменного тока лампы накаливания не мигают. Можешь снять хоть на скоростную Касиой Ф1 и разглядывать по кадрам. Мигают только энергосберегающие лампы с люминофором. Не смущает, например, существование постоянного света для фото и видео съемки? Там как раз используются только лампы накаливания.

Подробнее

Лампы накаливания МИГАЮТ. Просто перепад яркости от переменного напряжения - невысок.

Простая физика (закон Омма) - больше напряжение - больше ток, сопротивление спирали - одинаково, так что если напряжение в сети варьируется от -200В через 0В до +200В 50 раз в минуту, то 100 раз в минуту происходит повышение до максимума мощности, потом 0, потом еще раз до максимума мощности, потом еще раз 0.

Спираль быстро не остывает, поэтому, когда идет переход от максимума мощности до 0, то спираль продолжает еще светить, но - с определенной деградацией в яркости. Сколько - зависит от массивности спирали. Но перепад яркости все таки остается!

Цитата:

от: Xuman
не
это же цитата
на videomax обсуждалось
ссылка в личке

к сожалению, ссылку не увидел.

на самом деле, конечно, "стон стоял" за 24 к/c, а не за 25...
и доводы были чисто эстетические: "так в кино"
ибо 30 тем более 60 слишком "плавное движение" передает...

а приведенный пример скорее иллюстрирует неправильный выбор
выдержки при съемке [покадровой]...