Укрепляем оборону Родины!

Всего 79 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Volod.F]:
Цитата:

от:Volod.F
Сейчас рожают 80ки (всплеск рождаемости 80-89годы), отсюда и подъем. Собственно, предвидя этот всплеск, думаю, и был придуман этот никчемный нац-проект. Дабы выдать заслуги Брежневской эпохи за свои... Тем не менее некоторые не полит корректные поговаривают о том, что мы стоим на пороге грандиозной демографической ямы...

P.S. Кстати, если верить википедии, то после введения сухого закона рождаемость упала, а смертность выросла

Подробнее


Скорее всего - Вы правы. Только не 80-89, а 67-87. С 87-го был спад. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

Первый спад в начале 60-х - это последствия Отечественной войны. Достаточно вспомнить сколько мужиков полегло. Вечная им память!

Спад рождаемости с 87-го прямое следствие Горбачевских реформ. С 99-го рост примерно с темпами 70-х.

Выделить в этом графике влияние "сухого закона" (85-87 гг) я бы не взялся.
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Тем не менее некоторые не полит корректные поговаривают о том, что мы стоим на пороге грандиозной демографической ямы...


Вот первые симптомы: http://www.ng.ru/economics/2011-10-27/1_education.html
А вот о реальной демографической картине: http://www.ng.ru/economics/2011-11-01/1_naselenie.html

Попрошу Орла дать опровержение. Очень хотелось бы узнать, что и симптом не симптом и что ученые заблуждаются (так, грязные инсинуации вражин). И тогда мы возлюбим Голикову и иже с ней на вполне законных основаниях.
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Скорее всего - Вы правы. Только не 80-89, а 67-87. С 87-го был спад. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

Первый спад в начале 60-х - это последствия Отечественной войны. Достаточно вспомнить сколько мужиков полегло. Вечная им память!

Спад рождаемости с 87-го прямое следствие Горбачевских реформ. С 99-го рост примерно с темпами 70-х.

Выделить в этом графике влияние "сухого закона" (85-87 гг) я бы не взялся.

Подробнее

Скорее всего график ангажированный, во всяком случае, я ещё помню статью конца 1980-х (в научном, кстати, журнале), где 1987 объявлялся как "небывалый в послевоенной истории пик рождаемости" - а здесь на графике и пика-то особого нет.
Также помню, как стремительно в конце 1980-х стали закрываться без объяснения причин детские сады и ясли и сноситься детские площадки во дворах.

Так что не верю я в "экономические реформы". К власти тогда пришли люди, у которых была единственная генеральная цель: уничтожение всего, что здесь есть. Планомерное, хорошо продуманное, а также всячески поощряемое США и Западной Европой.
Re[Shiroima]:
Угу, кстати, думаю, что власти не шибко стремяться строить сейчас детские сады и школы, хотя потребность в них велика, именно потому, что скоро эта потребность отпадет и они это прекрасно понимают
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Угу, кстати, думаю, что власти не шибко стремяться строить сейчас детские сады и школы, хотя потребность в них велика, именно потому, что скоро эта потребность отпадет и они это прекрасно понимают

http://ayp.ru/shpargalki/Geograf/3/Page-2.php
"Типы воспроизводства населения

В современных условиях можно выделить 2 главных типа воспроизводства населения.

Первый тип воспроизводства получил название «рациональный тип». Для него характерны невысокие показатели рождаемости, смертности и естественного прироста. Этот тип воспроизводства отмечается в экономически развитых странах с более высоким уровнем жизни и культуры жителей. Прежде всего, это страны Европы, США. Канада, Россия и Австралия. Во многих из них наступило простое замещение уходящих поколений, а в некоторых (ФРГ, Венгрия, Болгария, Хорватия, Эстонии, Латвия, Россия) — даже естественная убыль населения.

Второй тип воспроизводства населения (расширенный) отличается высокими и очень высокими показателями рождаемости и естественного прироста и относительно низкими показателями смертности. Он характерен, прежде всего, для развивающихся стран, еще несколько десятилетий назад этот тип воспроизводства называли переходным в отличие от традиционного, где высокий уровень рождаемости и смертности сочетается с низкой средней продолжительностью жизни. Успехи современной медицины, борьба с эпидемиями привела к резкому сокращению смертности, причем рождаемость остается традиционно высокой. Характерно, что самый высокий уровень рождаемости и естественного прироста типичен для наиболее отсталых аграрных стран Африки и Азии. Такой феномен быстрого роста населения в странах второго типа воспроизводства с середины XX века получил название «демографического взрыва». В наши дни на эти страны (вместе с Китаем) приходится около 4/5 населения планеты."

http://cliodynamics.ru/download/Korotayev_Singulyarnost.pdf
"Новые технологии и сценарии будущего, или
Сингулярность уже рядом?"

"Сингулярность не просто рядом.
Мы просто в ней, в ее зоне (т.е. в зоне фазового перехода), сейчас и нахо-
димся. Мир-Система уже достаточно давно вошла в зону фазового пере-
хода и сейчас из этой зоны (по крайней мере в демографическом измере-
нии) уже выходит. При этом как раз применительно к демографической
динамике этот фазовый переход хорошо известен и изучен. Речь идет о
т.н. «демографическом переходе», т.е. о переходе (и при этом именно фа-
зовом переходе) от относительно стабильной демографической системы,
характеризовавшейся высокой смертностью и высокой рождаемостью, к
качественно иной (но при этом тоже относительно стабильной) демогра-
фической системе, характеризующейся низкой смертностью и низкой ро-
ждаемостью (см., например: Chesnais 1992; Вишневский 1976, 2005; Ка-
пица 2003а, 2003б, 2006; Коротаев, Малков, Халтурина 2007: 101–116)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли
"В начале нашей эры на Земле было уже 300 млн, к концу 1-го тыс. н. э. — 400 млн, в 1500 — 500 млн, в 1800 — 980 млн, в 1900 — 1,6 млрд, в 1960 — 3 млрд, в 1993 — 5,65 млрд, 12 октября 1999 года население Земли составило 6 млрд человек, в 2003 — 6,3 млрд, в 2006 — 6,5 млрд, в 2010 — 6,8 млрд, в конце 2011 — 7,0 млрд человек[1][2], прогноз на 2050 год — 9,2 миллиардов человек. Вплоть до 1970-х годов численность населения мира росла по гиперболическому закону, в настоящее время наблюдается прогрессирующее замедление темпов роста населения Земли."
Re[Капитан Немо]:
Цитата:

от:Капитан Немо
Вот первые симптомы: http://www.ng.ru/economics/2011-10-27/1_education.html
А вот о реальной демографической картине: http://www.ng.ru/economics/2011-11-01/1_naselenie.html

Попрошу Орла дать опровержение. Очень хотелось бы узнать, что и симптом не симптом и что ученые заблуждаются (так, грязные инсинуации вражин). И тогда мы возлюбим Голикову и иже с ней на вполне законных основаниях.

Подробнее

я не хочу уводить разговор в сторону от темы, но коротко могу ответить, что на мой конкретный вопрос Сергей просто отшутился. Были и другие не совсем корректные комментарии. Когда мы говорим о соотношении умер\родился то стоит помнить, что:
- продолжительность жизни в России возросла(это официальные данные, а не заказная статья в Независимой)
-при рассмотрении всплесков репродуктивного населения нужно наложить графики умирающего населения
-у нас сейчас часто рожают от 40 и выше (Сергей Гладков тому подтверждение + ваш покорный слуга и все мое окружение друзей, +среди ЧКФР не мало таких "перцев") такого не было ни в СССР ни в 90-е. В связи с этим Горбачеву я спасибо за это не могу сказать.
Поэтому ваши доводы о всплесках и падениях не принимаются.
Напомню, что есть показатель по загруженности детских садов и школ и их количеству. Судить по этим "посетителям" можно, а вот по студентам нет. Объяснить или сами догадаетесь?
Поэтому, приведенную вами статью о ВУЗах я не буду комментировать . Могу лишь сказать, что знаю точно, что в 90-е в МГУ были недоборы не из-за нехватки абитуриентов, а нынче МГУ прирос несколькими десятками факультетов, а к его юридическому каждый Заборостроительный открыл конкурента и ВУЗов наплодилось выше крыши + в армии стало служить легче и пацаны не стали так рьяно платно учиться не известно чему. Короче, статью написали традиционно , для покошмарить. Там много ляпов на фоне очевидного демографического спада. Хтоб спорил 8)
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Когда мы говорим о соотношении умер\родился то стоит помнить, что:
- продолжительность жизни в России возросла(это официальные данные, а не заказная статья в Независимой)


Не забывайте, что разговор идет о вкладе Голиковой в улучшение демографической ситуации в стране, который Вы пытаетесь доказать. В связи с этим прошу оперировать не показателем "продолжительность жизни" просто, а, скажем, ожидаемой продолжительностью жизни лиц в 40 или 50 или 60 лет, показателями смертности от основных смертельных заболеваний и т.п. Есть такие показатели? Иначе мимо кассы.

Цитата:
от: ОрЁл
-при рассмотрении всплесков репродуктивного населения нужно наложить графики умирающего населения


Тезис непонятен. Поясните, пожалуйста.

Цитата:

от:ОрЁл
-у нас сейчас часто рожают от 40 и выше (Сергей Гладков тому подтверждение + ваш покорный слуга и все мое окружение друзей, +среди ЧКФР не мало таких "перцев") такого не было ни в СССР ни в 90-е. В связи с этим Горбачеву я спасибо за это не могу сказать.

Подробнее


"У Вас сейчас" это сколько хотя бы сотен тысяч. Или это всего лишь пара тройка мужиков решивших сделать upgrade жены на более молодую? Так на забудьте, что счет идет по женщинам. Старая жена родила одного, новая одного, где здесь демографический рост? Для оного общее количество детей у этого мужика должно быть не менее 3. Да и новая жена происхождением из 80-хх ровнехонько ложится в достижения Горбачева (а не Голиковой)

Цитата:
от: ОрЁл
Поэтому ваши доводы о всплесках и падениях не принимаются.


Слушайте, я Вас давно наблюдаю, замечаю некоторые странные девиации, но уж совсем уподобляться не надо. Так Вы дойдете до того, что будете отрицать, что земля круглая
В конце концов, мудрость состоит в том, чтобы принимать и те объективные факты, которые эго стремится отторгнуть.

Цитата:
от: ОрЁл
Напомню, что есть показатель по загруженности детских садов и школ и их количеству. Судить по этим "посетителям" можно, а вот по студентам нет.


Здесь я не буду спорить. Я лично картину наблюдать не могу. Статье верю. Однако, если имеется недоверие, то стоит только немного подождать. Ситуация в ВУЗах, если она реально существует, обязательно перейдет в ситуацию с детскими садами. Нужно только подождать лет 5, а может меньше.[/quote]

Цитата:
от: ОрЁл
Короче, статью написали традиционно , для покошмарить. Там много ляпов на фоне очевидного демографического спада. Хтоб спорил 8)


Знамо дело, что не нравится, все написано тенденциозно. Хотя, позвольте, очевидный демографический спад Вы все же видите? Тогда о чем копья ломаете?

И еще один комментарий.
Вы, как человек разумный, да и другие местные товарищи, должны понимать, что интегральные цифры рождаемости не могут устраивать того русского, который интересуется судьбами родины. Хотелось бы видеть отдельно дем. показатели среди нативных народов РФ (да и то не всех) и мигрантов с юга. Потому, что хочется оценить скорость транформации окружающей нас социальной среды, которая при определенных условиях может стать таковой, что нашим детям будет лучше поискать себе другое место жительства. Т.е., валить уже не за лучшей жизнью и самореализацией, а просто для того, чтобы продолжить жить если не в родной, то схожей социо-культурной среде.
Re[Капитан Немо]:
Думаете мне интересно доказывать, если человек просто не хочет понимать или играет понятиями:
-Экономика прет в гору потому что повезло с ценой на НЕФТЬ
-рождаемость превысила смертность потому что повезло попасть на "всплеск" от Горбатого
-с\х развивается , зерно продаем вторыми после Америки, потому что повезло с солнечной погодой
-рыбой красной завалили магазины потому шо повезло с заходом косяка горбуши, семги, ....
-......
-......
Надоело. Хочу жить и работать с тем кому везет, а несогласные пусть ждут когда нефть подешевеет, солнце погаснет, ядерные боеголовки устареют, руки отсохнут....
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Надоело. Хочу...


Да за ради бога. Здесь действительно плохая компания для пения мантр.
Re[Сергей Форм Гладков]:
Насчёт обороны помолчу, но насчёт развития с/х пр-ва - у нас в маленьком сельском р-не сейчас столько всего строится, что у меня возникают серьёзные опасения насчёт экологии района. Но факты такие - мясом мы сможем накормить целую область (причём это сможет сделать каждый из соседних сельских районов), подсолнечным маслом сможем заменить всю воду в мировом океане, а сливочнм маслом можно заменить весь лёд в антарктиде.
У меня такие вопросы - 1. куда будут деваться отходы производства. 2. Куда можно деть столько продукции. ... хотя уже сейчас говорят о продаже экологичски чистой продукции за рубеж, .. типа они там истосковались по таким вещам.
Но кто нас пустит на тот рынок, вот в чем основной вопрос?
Re[Yragan]:
Цитата:

от:Yragan
Насчёт обороны помолчу, но насчёт развития с/х пр-ва - у нас в маленьком сельском р-не сейчас столько всего строится, что у меня возникают серьёзные опасения насчёт экологии района. Но факты такие - мясом мы сможем накормить целую область (причём это сможет сделать каждый из соседних сельских районов), подсолнечным маслом сможем заменить всю воду в мировом океане, а сливочнм маслом можно заменить весь лёд в антарктиде.
У меня такие вопросы - 1. куда будут деваться отходы производства. 2. Куда можно деть столько продукции. ... хотя уже сейчас говорят о продаже экологичски чистой продукции за рубеж, .. типа они там истосковались по таким вещам.
Но кто нас пустит на тот рынок, вот в чем основной вопрос?

Подробнее

одна из проблемных областей при вступлении в ВТО было с\х. Козлодои хотели чтобы мы не финансировали с\х, а оно само догнала конкурентов с теплым климатом.
Кстати, в англии в несколько раз возросло воровство КРС , овец, ..... Народ знает куда деть украденное :D
Кстати-2, Украина хорошо продает в ЕС с\х продукцию, как экологически чистую. Датчане уже третий год облизываются вашим и курским зерном.... , но есть установка на запрет, не имеющая отношения к рынку. ;)
Re[Yragan]:
Цитата:
от: Yragan
Насчёт обороны помолчу, но насчёт развития с/х пр-ва - у нас в маленьком сельском р-не сейчас столько всего строится,


Можно только порадоваться за Ваш район, но, судя по цифрам, погоды он не делает

Импорт мяса в первой половине 2011 г. вырос на 14% ( http://foodretail.ru/news/read?id=255621 ). Правда в источнике утверждают, что этот рост обусловлен ростом благосостояния и потребления мяса населением. Но это сомнительно.

Вот он рост потребления. Таких темпов там что-то незаметно ( http://kaig.ru/rf/postmeat.pdf ), да и сомнительно, чтобы темпы роста благосостояния большинства граждан успевали за ростом цен ( http://foodretail.ru/news/read?id=262724 )


Re[Капитан Немо]:
Цитата:
от: Капитан Немо
Да за ради бога. Здесь действительно плохая компания для пения мантр.

Это такое впечатление от того, что желающие Суда Всевышнего всегда имеют желание повыть на луну, а оптимистам это скучно.
Я вот только тебя не могу понять, давно наблюдаю, а понять не могу.
Накуа повторять затертые штампы, если реальных проблем выше крыши?
Или ты хочешь быть во всем похож на лидеров каких-нить несогласных, или выплняешь установку.
Re[ОрЁл]:
Цитата:

от:ОрЁл

:!: Это такое впечатление от того, что желающие Суда Всевышнего всегда имеют желание повыть на луну, а оптимистам это скучно. :!:

:!: Накуа повторять затертые штампы, если реальных проблем выше крыши? :!:

Подробнее

+500
А ответ простой - в РАБЫ можно запихнуть человека только если постоянно заставлять его чувствовать себя виноватым.
Re[Капитан Немо]:
Цитата:

от:Капитан Немо
Можно только порадоваться за Ваш район, но, судя по цифрам, погоды он не делает

Импорт мяса в первой половине 2011 г. вырос на 14% ( http://foodretail.ru/news/read?id=255621 ). Правда в источнике утверждают, что этот рост обусловлен ростом благосостояния и потребления мяса населением. Но это сомнительно.

Вот он рост потребления. Таких темпов там что-то незаметно ( http://kaig.ru/rf/postmeat.pdf ), да и сомнительно, чтобы темпы роста благосостояния большинства граждан успевали за ростом цен ( http://foodretail.ru/news/read?id=262724 )

Подробнее

а Вы "ПОЕХАЙТЕ" и посмотрите сами. Прикиньте сколько в областном городе Тамбове средний горожанин потреблял колбасы при Брежневе, Горбатом, Ельце и чичазз. Даю подсказку. ПРи Ельце и сейчас среднего уровня россиянин потребляет больше колбасы, но бюджетного разряда, которая делается из импортного мяса глубокой заморозки.Увеличить поголовье , это долгий процесс, а в комплекте с увеличением потребления , тем паче.
Канешна, Yragan "добавил красок", но в целом напрвление верное.
Re[ОрЁл]:
Вы уверены, что бюджетная колбаса делается из мяса?
Я бы вопрос подругому ставил, сколько средний горожанин съедает мяса, потребляя колбасу при Брежневе, Ельцине и сейчас
Re[Volod.F]:
Цитата:
от: Volod.F
Вы уверены, что бюджетная колбаса делается из мяса?

я про колбасу, а вы про что?
И молочные продукты с молоком не надо путать, а мороженое с замороженной сладкой массой
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
я про колбасу, а вы про что?
И молочные продукты с молоком не надо путать, а мороженое с замороженной сладкой массой

Ну да, вы оптимист и думаете, что если написано колбаса, то там мясо
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Это такое впечатление от того, что желающие Суда Всевышнего всегда имеют желание повыть на луну, а оптимистам это скучно.


Какая у Вас, однако, тяга к художественному слову. Пессимист - это информированный оптимист.

Цитата:
от: ОрЁл
Я вот только тебя не могу понять, давно наблюдаю, а понять не могу.


Так можно спросить, поясню, что смогу.

Цитата:
от: ОрЁл
Накуа повторять затертые штампы, если реальных проблем выше крыши?


Есть проблемы стратегические, а есть тактические. Если забить на первые (перевести их в разряд затертых штампов), то решать вторые - это жить настоящим, но никак не будущим.

Цитата:
от: ОрЁл
Или ты хочешь быть во всем похож на лидеров каких-нить несогласных,


Вряд ли тогда мне подошла бы эта площадка.

Цитата:
от: ОрЁл
или выплняешь установку.


Под установкой имеется в виду оплачиваемая работа? Если да, то получать деньги за хобби очень приятно. Скажите куда обратиться.
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
ничего там путного не осталось. весь цвет давно в коммерции.
Проще из Осколкова набрать креативных и неиспорченных системой.

Там (в комерции), уважаемый, "не цвет нации, а её говно!"
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.