Украинский вопрос!

Ну так об этом и речь. Ведь это изображения Ангелов на крышке Ковчега Завета, который находился сначала в Скинии, а позже в Иерусалимском храме, то есть там, где люди как раз молились.

Цитата:

от:Игорь 1
Ну так об этом и речь. Ведь это изображения Ангелов на крышке Ковчега Завета, который находился сначала в Скинии, а позже в Иерусалимском храме, то есть там, где люди как раз молились.

Подробнее

Это в "Ветхом Завете".
В Торе сказано иначе:

http://www.machanaim.org/tanach/b-shemot/indb05_2.htm

[quot] ... /3/ ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ. /4/ НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ. /5/ НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ, /6/ И ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ НА ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ ЛЮБЯЩИМ МЕНЯ И СОБЛЮДАЮЩИМ ЗАПОВЕДИ МОИ.[/quot]
коммент. Сончино:
[quot] 3. да не будет у тебя иных богов Так как не существует никаких других богов.
кроме Меня Ни к ангелам, ни к людям, объявленным святыми, нельзя относиться как к божествам. Запрещено обращаться к ним или к кому бы то ни было с молитвой. Эта заповедь запрещает верить, что кто-то обладает самостоятельной, неподвластной Всевышнему силой, будь то элементы зримого мира или воображаемые злые духи, колдуны и т. п.
4. изваяния Запрещается служить Всевышнему иначе, чем это установлено законом Торы. Нарушение правил служения Всевышнему считается идолопоклонством.
и всякого изображения Ни одно изображение нельзя использовать даже как намек на свойства или характеристики Всевышнего.
того, что на небе наверху Имеются в виду светила, планеты и любые другие небесные тела. Поклонение звездам было особенно распространено в Междуречье, откуда ушел Авраhам.
и того, что на земле внизу Имеются в виду животные и растительный мир. Поклонение животным было особенно характерно для Древнего Египта.
и того, что в воде ниже земли Рыбы, морские животные и воображаемые чудовища, обитающие в морских глубинах.[/quot]

А Тора это разве не Пятикнижие Моисея?

Цитата:

от: Игорь 1
А Тора это разве не Пятикнижие Моисея?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тора
[quot]Переводы Торы

Как Тора была дана на святом Языке, так и мир был создан на Святом языке. (Мидраш, Брейшит раба, 18:4)

Уже много веков предпринимаются попытки перевести Тору на языки мира.

Православной церковью используется перевод Торы на греческий язык, называемый Септуагинта (т. н. Перевод Семидесяти Толковников). Этот перевод был выполнен по требованию египетского фараона Птолемея Второго в середине III века до н. э. 72 евреями, а затем в него были внесены многочисленные «украшения» в духе греческой литературы того периода. Кроме того, в настоящее время название «Септуагинта» распространено на все греческие переводы ТаНаХа, в том числе не имеющие никакого отношения к переводу еврейских мудрецов.

Перевод Торы на другой язык был воспринят как национальная трагедия. День окончания работы над «Септуагинтой» — 8 Тевета — был объявлен всеобщим постом.

«И царь греческий принудил меня записать Закон по-гречески»,

— говорит по этому поводу специальная молитва, читаемая на пост 10 Тевета, перечисляя ряд бедствий и декретов, обрушившихся на еврейский народ.
Считалось, что даже такой перевод, как Септуагинта, сделанный учёными раввинами, является профанацией Священного Писания[18].

Ещё в Вавилонском Талмуде Рабби Иегуда говорит[19]:

Тот, кто делает литературный перевод — кощунствует, кто переводит дословно — лжёт

Считается, что уже изначально 72 мудреца внесли сознательные изменения в свой перевод, :!: дабы избежать ложной трактовки Торы язычниками.

Православная церковь считает «боговдохновенным» как оригинал, так и греческий перевод (при этом в спорных случаях используется оба текста).

Ещё хуже обстоит дело с «Вульгатой» — используемым католиками переводом Библии на латынь, включающем и Пятикнижие. Этот перевод был сделан монахом Иеронимом в IV веке после недолгого изучения иврита. Перевод этот изобилует ошибками, связанными с незнанием языка. Самая известная из них — это перевод того места из Шмот, где говорится, что — досл. «сияла кожа лица [Моше-рабейну]». Поскольку в иврите слово «керен» означает также «рог», малограмотный монах именно так и перевел это место, в результате чего последующие поколения католиков могли любоваться изображением Моисея (Моше-рабейну) с рогами на голове[1], созданным скульптором Микеланжело (кстати, слово «керен» означает ещё и «угол», и «фонд»…).[/quot]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Moises.jpg

Цитата:

от: Игорь 1
А Тора это разве не Пятикнижие Моисея?

Вадим сейчас начнет заниматься любимым делом всех радикально-консервативных иудейских богословов, а именно передергиванием цытат из Ветхого Завета. При этом следует помнить что Христос самолично всех фарисеев переспорил. А поскольку Христос был и есть Бог живой то его знание Ветхого Завета было Божественным. Ну а талмудисты - просто ловкие жонглеры словами, чем они зарабатывают себе на жирный кусок хлеба с маслом и вареньем. Трактователи Маркса с Лениным у них научились. И ведь неудивительно - сам Карл Маркс был внуком раввина. Но в данном случае все пассажи Вадима иррелевантны, поскольку топикстартер не предоставил ссылку на источник информации.

[quot]следует помнить что Христос самолично всех фарисеев переспорил[/quot]
Спокойней,


ДИСПУТ НАХМАНИДА
[quot]... в течение многих веков христианская церковь предпринимала постоянные попытки убедить евреев, что учение христианства является законным наследником библейского иудаизма; и поскольку евреи отвергали эти претензии, церковь устраивала диспуты, на которых представители иудаизма должны были отвечать на доводы христиан. Поскольку христианские "доказательства" и еврейские ответы на них не изменились за последнее тысячелетие, текст этих диспутов интересен также и для нас.
Один из наиболее известных диспутов средневековья - Диспут Нахманида. Он являет собой типичный образец диспутов, которые в средние века велись по инициативе церкви с представителями иудаизма. Официально диспут происходил между выкрестом из евреев, доминиканским монахом братом Пабло Христиани и известным еврейским ученым, одним из руководителей евреев Испании, раввином Моше бен Нахманом (Рамбаном), известным в европейской литературе под именем Моисея Нахманида. Диспут состоялся в Барселоне в июле 1263 года в присутствии и при участии арагонского короля Якобо I, его двора, кардинала, епископов и членов францисканских и доминиканских орденов.
Мы помещаем ниже отрывки из книги, написанной самим Нахманидом по следам этого события...

У нас есть пословица: Если ты решил солгать, то удали своих свидетелей! Много всяких наказаний определено в книге Бытия Адаму и Еве за их грех: Проклята земля для тебя ... терн и волчец произрастит она тебе ... в поте лица твоего будешь есть хлеб... ибо прах ты и в прах возвратишься. Так же и о женщине: В тяготах будешь рожать детей (см. Бытие 3:16-19). И все эти наказания, видимые и ощутимые, существуют и сегодня, и ничего из них, как мы реально видим, не отменилось и не искупилось в дни вашего мессии. Зато про ад, о котором как о наказании ничего в книге Бытия не сказано, вы говорите, что он искуплен,- и вы говорите так потому, что никто не может вас опровергнуть! Пошлите туда кого-нибудь из вас4), пусть он пойдет туда, вернется и расскажет всем!... [/quot]
http://www.machanaim.org/philosof/chris/4.htm


http://ru.wikipedia.org/wiki/Нахманид
[quot]Во время диспута с христианами в Тортосе (1263 год) представлял евреев и одержал победу, за что был награжден арагонским королем.[/quot]

Цитата:

от:Вадим АФ
[quot]следует помнить что Христос самолично всех фарисеев переспорил[/quot]
Спокойней,


ДИСПУТ НАХМАНИДА
[quot]... в течение многих веков христианская церковь предпринимала постоянные попытки убедить евреев, что учение христианства является законным наследником библейского иудаизма; и поскольку евреи отвергали эти претензии, церковь устраивала диспуты, на которых представители иудаизма должны были отвечать на доводы христиан. Поскольку христианские "доказательства" и еврейские ответы на них не изменились за последнее тысячелетие, текст этих диспутов интересен также и для нас.
Один из наиболее известных диспутов средневековья - Диспут Нахманида. Он являет собой типичный образец диспутов, которые в средние века велись по инициативе церкви с представителями иудаизма. Официально диспут происходил между выкрестом из евреев, доминиканским монахом братом Пабло Христиани и известным еврейским ученым, одним из руководителей евреев Испании, раввином Моше бен Нахманом (Рамбаном), известным в европейской литературе под именем Моисея Нахманида. Диспут состоялся в Барселоне в июле 1263 года в присутствии и при участии арагонского короля Якобо I, его двора, кардинала, епископов и членов францисканских и доминиканских орденов.
Мы помещаем ниже отрывки из книги, написанной самим Нахманидом по следам этого события...

У нас есть пословица: Если ты решил солгать, то удали своих свидетелей! Много всяких наказаний определено в книге Бытия Адаму и Еве за их грех: Проклята земля для тебя ... терн и волчец произрастит она тебе ... в поте лица твоего будешь есть хлеб... ибо прах ты и в прах возвратишься. Так же и о женщине: В тяготах будешь рожать детей (см. Бытие 3:16-19). И все эти наказания, видимые и ощутимые, существуют и сегодня, и ничего из них, как мы реально видим, не отменилось и не искупилось в дни вашего мессии. Зато про ад, о котором как о наказании ничего в книге Бытия не сказано, вы говорите, что он искуплен,- и вы говорите так потому, что никто не может вас опровергнуть! Пошлите туда кого-нибудь из вас4), пусть он пойдет туда, вернется и расскажет всем!... [/quot]
http://www.machanaim.org/philosof/chris/4.htm


http://ru.wikipedia.org/wiki/Нахманид
[quot]Во время диспута с христианами в Тортосе (1263 год) представлял евреев и одержал победу, за что был награжден арагонским королем.[/quot]

Подробнее

и причем тут ДИСПУТ НАХМАНИДА?

Цитата:

от: Вадим АФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нахманид
[quot]Во время диспута с христианами в Тортосе (1263 год) представлял евреев и одержал победу, за что был награжден арагонским королем.[/quot]

Христианский король наградил иудейского раввина за то, что он победил в диспуте католического богослова? Фактически за то что раввин возвел хулу на Христа в присутствие многочисленных свидетелей. Я эту историю слышал, когда Вы еще на партсобраниях сидели. Я даже в нее верил, но с годами сдается мне, что это "выдумки и чушь" поскольку награды не могло быть по определению.

Цитируется по изд.: Диспут Нахманида. Пер. Б.Хаскелевича. Иерусалим, 1976
[quot]... И встал король, государь наш, и встали все и разошлись.
На следующий день я предстал перед государем нашим, и он сказал мне: "Возвращайся в город свой с миром." И дал мне триста золотых динариев :!: на дорожные расходы, и я расстался с ним...[/quot]
http://www.machanaim.org/philosof/chris/4.htm

Цитата:

от:Вадим АФ
Цитируется по изд.: Диспут Нахманида. Пер. Б.Хаскелевича. Иерусалим, 1976
[quot]... И встал король, государь наш, и встали все и разошлись.
На следующий день я предстал перед государем нашим, и он сказал мне: "Возвращайся в город свой с миром." И дал мне триста золотых динариев :!: на дорожные расходы, и я расстался с ним...[/quot]
http://www.machanaim.org/philosof/chris/4.htm

Подробнее

Нужно подтверждение из независимого или на худой конец христианского источника. Например квитанции о выдаче вышеозначенному раввину 300 золотых динариев за подписью королевского казначея. А то ведь такое дело, король ведь мог прописать например 30 ударов плетью, но в воображении раввина они могли со временем трансформироваться в 300динариев.

Есть проблема - я не верю в И.Христа и христианским источникам - свобода выбора, однако. :D

Цитата:

от: Вадим АФ
Есть проблема - я не верю в И.Христа и христианским источникам - свобода выбора, однако. :D

Ну что ж "вольному - воля". 8)

Цитата:

от: Вадим АФ
Есть проблема - я не верю в И.Христа и христианским источникам - свобода выбора, однако. :D

в этом случае не надо усугублять проблему, постоянными цитатами из иудейских источиков.

Я к примеру атеист, и мне глубоко наплевать на тору, и прочая.

не знаю как насчет "совместного молебна", но присутствовали точно :D

Цитата:

от: Foamy
[url=http://www.president.gov.ua/news/14735.html
]Молебень спільно проводять представники різних релігійних конфесій. [/url]

http://www.president.gov.ua/ru/news/14735.html
Нашел на русском. Мнда, конечно нужна консультация специалиста в межконфессиональных отношениях, но ИМХО Св.София Киевская осквернена.

я тоже, признаться, во всех этих обрядовых правилах не в зуб ногой

на первый взгляд, они ж там не молятся. так, стоят тихонечко рядом. правда официальный сцайт говорит именно "совместный молебен"...

"ИМХО Св.София Киевская осквернена"

а Денисенко - то как туды папал?

Цитата:

от: artograff
а Денисенко - то как туды папал?

кто такой? Далай-лама??? :D

слева с барадой.

Отлучённый и запрещённый к служению филарет.