Украина стоит на пороге Революции!

>>>Известно, однако, что тот путь, по которому мы пошли оказался неверным. Отсюда мораль - если на развилке мы ошиблись, то логично предположить, что на другой дорожке могло бы быть и лучше?

На другой дорожке всегда может оказаться лучше. Но это не причина бросать монетку на каждой развилке. И снисходительно улыбаться над другими, кто пытается рулить своей телегой. Тем более, что я не верю, что там было бы лучше, в лучшем случае то же самое.

"Революции роз" не получится... если только штаты с Россией не договорятся... (дай то Бог, чтоб я в этом был не прав)
хм... мне всё больше кажется: с Борей, в основном своем, ошиблись не мы, а за океаном...

Цитата:

от: Pusher

Я хоть и люблю жанр "альтернативная история", но тут можно нагнать минимум на 3 огромных книжных шкафа. Так что закроем вопрос и оставим его открытым. :)

Спасибо. Понял о чем речь. И правда - Бог с ней, с альтернативной историей и прочей ненаучной фантастикой... с реальной бы разобраться. :D Я, к стыду своему, только пару месяцев назад узнал, что война была Китая с Вьетнамом в полный рост в 1979 году, о как. И тоже - рунете информации по этому поводу - с гулькин... клюв.

А вообще - фигня всё... посмотрите, откуда и как вынул Перу злобный продажный и вообще весь плохой Фугимори, народный нелюбимец, и куда и как запихивает Перу народный избранник, "Похоронный клоун" Алехандро Толедо... вот и весь сказ. Просто я эту историю с Перу знаю "сблизи"... такие дела. Иногда жулики могут творить добро для страны, а иногда честные и прямые как кишка люмпены могут гробить народ и страну, сосредоточившись на коллекционировании обуви.

Цитата:

от:The Preatorian
А вообще - фигня всё... посмотрите, откуда и как вынул Перу злобный продажный и вообще весь плохой Фугимори, народный нелюбимец, и куда и как запихивает Перу народный избранник, "Похоронный клоун" Алехандро Толедо... вот и весь сказ. Просто я эту историю с Перу знаю "сблизи"... такие дела. Иногда жулики могут творить добро для страны, а иногда честные и прямые как кишка люмпены могут гробить народ и страну, сосредоточившись на коллекционировании обуви.

Подробнее

Кстати: //www.tiwy.com/leer.phtml?id=1322&mode=uno "США не признают результаты президентских выборов в Перу" ;)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Кстати: //www.tiwy.com/leer.phtml?id=1322&mode=uno "США не признают результаты президентских выборов в Перу" ;)

Подробнее

Дык это как раз про Фугимори... Он тогда очень неплохо разобрался с террористами - напрочь практически, поднял из российского состояния полицию, пришиб наркоторговцев... а вот к власти пришел не совсем честно... А вот страна стала потихоньку подниматься, экономика устаканилась...
Забавный, кстати, синдром у перуанцев - ненавидят гринго до скрежета зубовного, однако мечтают переехать жить в Майами.... как то вот сочетается. :D

Зато в Афганистане они все признают, даже очень :)

Это при том, что

"В разгар голосования свои кандидатуры в знак протеста против нарушений сняли 15 из 18 кандидатов."
http://www.vesti7.ru/news?id=5044

ОБСЕ не считает выборы в Афганистане сфальсифицированными
10 октября 2004
РИА "Новости"
Глава миссии наблюдателей ОБСЕ за президентскими выборами в Афганистане Роберт Берри считает, что выборы прошли на высоком организационном уровне. Об этом глава миссии заявил 10 октября журналистам. Коснувшись требования 15 кандидатов в президенты, участвовавших в выборах, о признании выборов фальсифицированными и проведении в этой связи повторных выборов, Берри назвал их "юридически необоснованными".


Буш одобрил прошедшие в Афганистане выборы
10 октября 2004
По материалам: Reuters, Газета.ru
Президент США Джордж Буш приветствовал выборы в Афганистане. "Мы в Америке приближаемся к дню выборов, и сегодня великая вещь произошла в Афганистане. Люди этой страны, которые всего три года назад страдали под гнетом режима "Талибана", пришли на избирательные участки голосовать за своего президента", - сказала Буш.


Госдепартамент США выразил серьезную озабоченность в связи с тем, как прошли выборы президента на Украине и обратился к правительству этой страны с требованием немедленно провести тщательное расследование по всем нарушениям, допущенным во время голосования, сообщает Associated Press. В противном случае, как заявил на брифинге представитель Государственного департамента Адам Эрели (Adam Ereli), ухудшений во взаимоотношениях между двумя странами избежать не удастся.

Ну и хрен с ентой Украиной! И вообще, отрезать ей газ и бензюку, ЧТОБ НЕПОВАДНО БЫЛО ВОЙСКА В ИРАК ГОНЯТЬ! А то ишь, проститутка под Штаты лечь захотела!
А вообще по существу вопроса, как участник трех путчей, могу сказать только одно: Во время революций, усиливается сексуальная активность масс! Так, что хохлы-коллеги готов те гандоны.

Цитата:

от: Раис
отрезать ей газ и бензюку, ЧТОБ НЕПОВАДНО БЫЛО

Запомни раз и навсегда: как только мы отрежем кому бы то ни было газ или бензин, ровно через секунду нам придется отрезать себе яйца. Всем. Потому, что то, что будет после этого, лучше не видеть...
Насчет путей - никакого другого пути не было. Кто бы не пришел к власти. Неужели не понятно, что влась делили группировки партноменклатуры, которой осточертели даже те мизерные ограничения, которые налагали на них остатки идеологии?

Цитата:

от: CSB

Запомни раз и навсегда: как только мы отрежем кому бы то ни было газ или бензин, ровно через секунду нам

Вот-вот, то же самое хотела сказать...

Цитата:

от: CSB

Насчет путей - никакого другого пути не было.

Что применимо и к 17 году. Пришли бы другие к власти, а террор был бы тот же.

Пошла плясать губерния.

Сторонники кандидата в президенты Украины от оппозиции Виктора Ющенко прорвали ограждение около здания Верховной Рады и начали ломать двери центрального входа.

Охрана не может сдержать людей, пытающихся прорваться в парламент.

"Я клянусь перед всеми честными людьми - мы победили! Я присягаю перед украинским народом", - заявил Ющенко.

Спикер Верховной Рады Владимир Литвин закрыл заседание, заявив, что не позволит кандидату от оппозиции присягать в зале парламента. "Никакой присяги не будет, кончайте комедию!", - заявил Литвин. Тем не менее, после закрытия заседания Ющенко вышел на трибуну и на Библии принес присягу на верность украинскому народу.

Хотя я и представляю себе подспудные причины происходящего и мотивы действий наших в Украине, я испытываю жгучий стыд за цинизм, жадность, бездарность и интеллектуальную убогость российских властей, которых мы сами выбирали.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Раис
отрезать ей газ и бензюку, ЧТОБ НЕПОВАДНО БЫЛО

Запомни раз и навсегда: как только мы отрежем кому бы то ни было газ или бензин, ровно через секунду нам придется отрезать себе яйца. Всем. Потому, что то, что будет после этого, лучше не видеть...
Насчет путей - никакого другого пути не было. Кто бы не пришел к власти. Неужели не понятно, что влась делили группировки партноменклатуры, которой осточертели даже те мизерные ограничения, которые налагали на них остатки идеологии?

Подробнее

Ни хрена пацан ты не прав. Хохлам отрезать можно, они все равно за него не платят уже третий год... И Грузинам тоже.

Цитата:

от: Раис
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Раис
отрезать ей газ и бензюку, ЧТОБ НЕПОВАДНО БЫЛО

Запомни раз и навсегда: как только мы отрежем кому бы то ни было газ или бензин, ровно через секунду нам придется отрезать себе яйца. Всем. Потому, что то, что будет после этого, лучше не видеть...
Насчет путей - никакого другого пути не было. Кто бы не пришел к власти. Неужели не понятно, что влась делили группировки партноменклатуры, которой осточертели даже те мизерные ограничения, которые налагали на них остатки идеологии?

Подробнее

Ни хрена пацан ты не прав. Хохлам отрезать можно, они все равно за него не платят уже третий год... И Грузинам тоже.

Подробнее

Не спорь со старшими, мальчишка. Лучше кинь в мыло адресок своей студии и телефон. Я тут живу неподалеку, может заеду, поучиться. Если пригласишь, конечно. :)

[quote=The Preatorian Я, к стыду своему, только пару месяцев назад узнал, что война была Китая с Вьетнамом в полный рост в 1979 году, о как. И тоже - рунете информации по этому поводу - с гулькин... клюв. [/quote]

Это была первая социалистическая вой на в истории, т.е. война между социалистическими странами :(

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Раис
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Раис
отрезать ей газ и бензюку, ЧТОБ НЕПОВАДНО БЫЛО

Запомни раз и навсегда: как только мы отрежем кому бы то ни было газ или бензин, ровно через секунду нам придется отрезать себе яйца. Всем. Потому, что то, что будет после этого, лучше не видеть...
Насчет путей - никакого другого пути не было. Кто бы не пришел к власти. Неужели не понятно, что влась делили группировки партноменклатуры, которой осточертели даже те мизерные ограничения, которые налагали на них остатки идеологии?

Подробнее

Ни хрена пацан ты не прав. Хохлам отрезать можно, они все равно за него не платят уже третий год... И Грузинам тоже.

Подробнее

Не спорь со старшими, мальчишка. Лучше кинь в мыло адресок своей студии и телефон. Я тут живу неподалеку, может заеду, поучиться. Если пригласишь, конечно. :)

Подробнее

Так учить пока нечему, сам на стадии обучения...

К Юрий Трубников.

Дык вот и я говорю... :-)) Я слаб на историю войн в Индокитае в 20 м веке. Люблю эту тему. И тема войны Вьетнама и Китая выплыла в этой связи в книге Дэвидсона, кажется... Ну а уж потом я нарыл всё, что не сказли мне наши идеологи (надеюсь, в аду им достаточно жарко).

На тему 1979 года и выборов в странах, которые вроде бы еще не колонии, но уже и не самостоятельные государства: дык наши с вами соотечественники в том же урожайном на всякий геополитический кал году просто так взяли и шпокнули уважаемого и вполне законного правителя Афганистана Амина. Прямо в его персональном гнезде.
"Щелк - дзинь".
И клали с большой горы на ООН и прочую несущественную ерунду. И потери сил, противостоящих нашей доблестной СА, были весма нехилыми и гражданское население ой как попадало под общий разбор - просто у нас никто об этом не вопил... в реальности, опять же. И никто даже не притворялся всякими выборами и прочей хренью. Занесли им щастье и калашниковскую благодать и пипец.
Это я к уважаемой NF адресую. Афганистан очень и очень специфическая страна. ИМХО, не стоит ее в этот дискасс мешать, не талибан же в Украине рулит, слава Богу. Делят в Украине власть два пренеприятнейших насоса, за которыми стоят еще более мерзкие персонажи.
Подложат ее под Россию или подложат ее под США - какая нафиг разница ? Подложат и все. Какая разница насилуемой в национальности насилующего, а ? Не Дж. Ф. Кеннеди же провалили на выборах и не Джугашвили с Уинстоном Черчиллем... дерьмо то от того, кто из насосов засунет свой хобот в кормушку не иссякнет. Ну будет один насильник целовать, а второй, слазя, еще и по карманам пошарит...

Украина, ну как там?
Борци то за демократию одеты то прилично,.. мне бы такой дождивечёк в армию тогда.. :?

Цитата:

от: The Preatorian
Афганистан очень и очень специфическая страна. ИМХО, не стоит ее в этот дискасс мешать

Смотря в каком контексте. При обсуждении реакции ОБСЕ на президентские выборы в чужих странах - почему бы и нет... Любая страна имеет свою специфику, Талибан это тоже просто специфика, не больше. Вот еще поглядим на выборы в Ираке, тоже ну очень специфичная страна (а выборы, небось, пройдут как по маслу, подобно афганским :)).

Цитата:

от: The Preatorian
Подложат ее под Россию или подложат ее под США - какая нафиг разница ?

Русским - действительно никакой. Я даже вполне могу допустить, что при западном управлении жизнь там станет получше (хуже уже почти некуда, и так половина трудоспособного населения разъехалась либо в Россию, либо в Европу на заработки). Есть только маленький нюанс - при западном управлении Украина сильнее рискует потерять национальную идентификацию и заговорить лет через несколько по-польски да по-немецки. Подобно тому, как это происходит с отдельно взятым человеком, переезжающим, скажем, в штаты. Жить он начинает сытнее, но русским быть перестает (с перепугу часто становится даже большим американцем, чем они сами :)). Если этот аспект не волнует, то ничто ничему не препятствует, вы правы... Вполне возможно, что к национальной самоидентификации проще относиться как к рудименту. Коли не противно.

Вот, кстати, далеко ходить не надо, недавно попалось на глаза, как кто-то из прибалтов (эстонцы, кажется) плакался, что выпуск своей худ. литературы на родном языке упал во многие разы, по сравнению с СССР. Естественно, если все определяется только рентабельностью тиража. Кому нужен Юхан Смуул в 5000 экземпляров... А исчезновение литературы это уже звоночек.

Но, опять же, пусть у них об этом голова болит. У нас у самих те же проблемы, плюс масса других. Как уже издевательски отзываются о нас китайцы, "у нас 90% населения неграмотные, но 10% грамотных как раз у власти. А у вас 90% грамотных, а остальные 10% - как раз у власти". Нет элит и их воспроизводства. Еще пока каким-то чудом у нас у власти не новая элита, западного разлива, типа Саакашвили, а своя кгб-шного разлива. Но это вряд ли надолго, при начавшихся реформах образования шансов на собственную элиту у нас все меньше... Вот и на Украине происходит тоже не что иное, как процесс смены элит.

//Есть только маленький нюанс - при западном управлении Украина сильнее рискует потерять национальную идентификацию и заговорить лет через несколько по-польски да по-немецки.//
Да не думаю, в Германии скоро заговорят по Турецки и по Русски. Вот уж точно кто теряет нац/идентификацию.
Лучше жить не станут. Вон Поляки в ЕУ а жить хуже стали.