Украина стоит на пороге Революции!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
и оттого обеспокоены неминуемыми результатами "праздника непослушания".

Интересно, а они сами какое развитие событий предполагают? Изнутри все-таки виднее, если кто на самом деле трезвомыслящий.
Нам-то здесь, мне кажется, бесполезно гадать, все так непредсказуемо.
Как вообще политологам работать в такой обстановке... :) :)

Цитата:

от: NF
Интересно, а они сами какое развитие событий предполагают? Изнутри все-таки виднее, если кто на самом деле трезвомыслящий.

А черт его знает. Вроде бы надеются на лучшее, но вынуждены пресматривать существующие проекты с учетом возросших рисков, отказываться от новых проектов. Достало их, видать, все по-черному. Но понимают, что апельсинами проблемы не закидать, увы.
По словам шефа, трезвомыслящих киевлян сейчас в наибольшей степени беспокоит то, что при любом исходе будет административный кавардак. Само по себе - это фигня, ничего необычного. ;) Проблема в том, что украинская экономика очень сильно зависит от бюджетных денег и преференций. Не напрямую, конечно, но взаимосвязь очень сильна. Победа тех или иных политических и прочих сил, равно как и сохранение статус кво, приведет к смене обитателей кресел, и покуда победивший класс (бюрократы) не обживутся на новом месте или не почуствуют себя уверенно в старом - никаких действий предприниматься не будет, обычный административно-бюрократический саботаж под видом следования тем или иным политическим веяньям.
В первую очередь пострадает банковская система и капиталоемкие производства.

Цитата:

от: NF

Нам-то здесь, мне кажется, бесполезно гадать, все так непредсказуемо.
Как вообще политологам работать в такой обстановке... :) :)

Ловлю себя на мысли, что наблюдаю за Украиной с каким-то обывательским любопытством, типа за матчем Челси против ЦСКА.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Похоже на правду.
Кто реальным делом занимается, тот это понимает.

Кто-то тут по телику недавно: Представьте себе вертикальную палку, на обоих концах у нее подлецы (от себя добавлю - со своими чиновниками). В центре - народ. Так вот революция - это когда палка переворачивается.

Как нам с нашими чиновниками разбираться, вот вопрос.
Достали невероятно. Одноклеточные.

Причем у нас чиновниками стремится быть огромное кол-во народу, которые должны быть чем угодно, но НЕ чиновниками. Любая регистраторша в поликлинике, любая другая должность - архитектор, СЭС - у всех свои обязанности и своя профессия. Но каждого пробивает на чиновничество. Волокита, рожа кирпичом, менторский тон, масляные глазенки... И главное - ничего не делать на работе.

А недавно обнаружила такую любопытную вещь.
В местной газете несколько объявлений: "Прописка!".
Мол, быстро, без особых копательств, но не бесплатно.
Звоню - снимает трубку чиновница. Сидя в своем рабочем кабинете.
Переговариваясь с начальством, так, что мне все слышно. Нимало не скрываясь!
Вот так люди на гос. постах через газету торгуют пропиской прямо из рабочего кабинета.
Пропиской, которую как бы уже и отменить должны были давно. Декларировали это, по крайней мере.

Я это называю синдромом вахтера.

Цитата:

от: NF

Как нам с нашими чиновниками разбираться, вот вопрос.

Никак. Сами приводили ссылку, в каких условиях привыкла жить половина страны. Пока эта часть населения будет воспроизводиться - будут воспроизводиться и такие чиновники.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:NF

Как нам с нашими чиновниками разбираться, вот вопрос.

Никак. Сами приводили ссылку, в каких условиях привыкла жить половина страны. Пока эта часть населения будет воспроизводиться - будут воспроизводиться и такие чиновники.

Подробнее

Вот поэтому-то я и воспитываю своих дочерей так, как считаю нужным. Ищу (и очень даже успешно нахожу!) замену телеку и видику, приучаю к хорошей музыке, давая прививку от попсы, стараюсь все объяснить - и плевать мне на шипение окружающих, как давеча в троллейбусе, когда я объяснял дочке, что тетеньку штрафуют за то что она - воровка: едет, но не платит, как воришка в магазине. Девочке понятно, а на оскорбленные чувства окружающих мне, извините, насрать.
Мне есть что рассказать дочерям, и я знаю как. И уж их, дочерей, внуки и будут строить то самое гражданское общество, поскольку, надеюсь, к тому времени они не будут белыми воронами.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Мне есть что рассказать дочерям, и я знаю как. И уж их, дочерей, внуки и будут строить то самое гражданское общество, поскольку, надеюсь, к тому времени они не будут белыми воронами.

Эх, Рома, пожму я тебе руку какнить при встрече за эти слова (и не только эти). Только вот... ты - 1%. А все остальные 99% как были рабами, так ими и останутся. И дети их и правнуки.

Надо дочерей иностранным языкам учить и сваливать из рабской 1/6 части суши :(

Цитата:

от: eo
Надо дочерей иностранным языкам учить и сваливать из рабской 1/6 части суши :(

Че-т вы долго запрягаете, местов всё меньше :)

Вы вообще жили там где-нибудь сколько-нибудь лет?

Цитата:

от: NF
Вы вообще жили там где-нибудь сколько-нибудь лет?

Это Вы спрашиваете, чтобы потом сказать, что там тоже жизнь не сахер? Ну дык я знаю на что иду. Но там народ, хоть и быдло, как везде, но не с рабским сознанием, как у нас.

А, простите за вопрос, много от той 1/6 объездили?
Вот у себя я что-то рабского сознания не нахожу... У своих друзей - тоже, в общем-то. Да и по большому счету такая позиция как раз и есть то, что принято называть московским нытьем, уж простите за резкость.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:NF
Вы вообще жили там где-нибудь сколько-нибудь лет?

Это Вы спрашиваете, чтобы потом сказать, что там тоже жизнь не сахер? Ну дык я знаю на что иду. Но там народ, хоть и быдло, как везде, но не с рабским сознанием, как у нас.

Подробнее

Да нет, чтобы ничего не сказать, а узнать просто.
Повидала я таких сваливающих за несколько последних лет.
Почему бы и вам не повидать сначала? Съездите по контракту.
Дочки язык как раз там и выучат.

Тут главное не делать необратимых шагов, типа продажи жилья.
А так я вовсе даже за. То, чтобы наши люди побольше жили вовне и выглядывали наружу.
Они тогда приезжают и начинают вести себя как раз так, за что вы хотите Роме руку пожать :)

Вообще, я бы поголовно для всех, огретых пыльным мешком брежневского детства, делала обязательным проживание за границей в течение года.

Но, те, кто обрезал концы и не может вернуться, если хочет - это последние бедолаги.
Этого вам не желаю никогда. Хотя, если вы стоик... :)

Цитата:

от:Jester
А, простите за вопрос, много от той 1/6 объездили?
Вот у себя я что-то рабского сознания не нахожу... У своих друзей - тоже, в общем-то. Да и по большому счету такая позиция как раз и есть то, что принято называть московским нытьем, уж простите за резкость.

Подробнее

:?: Про московское нытье в первый раз слышу. Слышал много провинциального нытья рабов, которые ни работать не хотят, ни менять чего-то в своей рабской жизни. Водку жрут и вымирают, меж тем как вполне себе пассионарные китайцы бодро осваивают восточную 1/2 этой 1/6. И будет лучше дать им освоить полностью, потому как почто добру пропадать без хозяина? Уж они-то сумеют распорядиться.

А русские вымрут лет через 100 полностью. Что вопчем-то нисколько не прискорбно, а вполне естесственно.

На Ваш вопрос: много ездил по западной 1/2 1/6.

Рабское сознание - это, вообще, клише с Радио Свободы :)
Могу поспорить, что вы его слушали немало.

Я слышу это от приезжих жителей европейской части довольно часто. "московское" - уж так повелось в нашем кругу это называть. К работягам, проживающем в этом городе-герое никоим образом не относится.
Нытье - от этого не отрекусь, именно так, а не иначе это называется. Вместо того, чтобы жить в этой стране, стараться делать ее жителей чуть умнее, а саму страну (с оглядкой на себя, и своих детей, разумеется) - богаче и счастливее Вы предлагаете бросить ее и свалить туда, где чуть слаще, где практически все измеряется деньгами, их наличием и возможностью их заработать, точнее туда, где многие поколения жили и работали ради этого. На все, тыкскыть готовое... Патетика, конечно, но суть такова. Для Вас Родина - пустой звук, географическое понятие. А для меня и моих друзей, массы моих учеников и студентов - не так.
Ни в чем Вас не обвиняю, у каждого свой путь к счастью.

Цитата:

от: NF
Рабское сознание - это, вообще, клише с Радио Свободы :)
Могу поспорить, что вы его слушали немало.

Я даже не знаю, что это такое :) Я вообще радио не слушаю. Слушал Станцию 106.8, пока ее не прикрыли.

Цитата:

от: eo
Слышал много провинциального нытья рабов, которые ни работать не хотят, ни менять чего-то в своей рабской жизни. Водку жрут и вымирают

:D Вы не видели немецких люмпенов? Про американских и не говорю...

Нет, ну вы дитя... Чистый незамутненный энтузиазм.
Это, видимо, свойство определенного поколения. У меня приятель на 10 лет меня старше - ну копия вы :)

К тому же вы не правы. В провинции народ очень разный, и это не словоблудия ради. Очень много стало много работающих. А вот государство - неэффективно! Почему - возвращаемся к вопросу об элите...


Цитата:

от:eo

меж тем как вполне себе пассионарные китайцы бодро осваивают восточную 1/2 этой 1/6. И будет лучше дать им освоить полностью, потому как почто добру пропадать без хозяина? Уж они-то сумеют распорядиться.

Подробнее

А они тебе где хошь распорядятся, пусти козла в огород.
Турки - Германией. Негры и латиносы - Америкой. Негры и арабы - Францией.
И только у нас всем холодно :) Захотите дочке белого жениха - а опаньки.
Внуки фестивальных цветов пойдут - красота... :)

Цитата:

от: eo

А русские вымрут лет через 100 полностью. Что вопчем-то нисколько не прискорбно, а вполне естесственно.

Это вопрос сложный... Через-сто-лет еще когда приключится.
А вот вы перестанете быть русским уже при жизни. Вымрете заживо :)

Цитата:

от: Jester
Вместо того, чтобы жить в этой стране, стараться делать ее жителей чуть умнее, а саму страну (с оглядкой на себя, и своих детей, разумеется) - богаче и счастливее Вы предлагаете бросить ее.

Ну хорошо, я вот пока что живу и работаю в этой стране, пытаюсь по мере моих скромных возможностей сделать ее жителей... и т.д. Загвоздка вся в том, что эти жители сами не хотят быть умными, успешными, богатыми и счастливыми. Что ж делать? Я лучше каких-нибудь англичан буду делать богаче и счастливее, там мои усилия не пропадут даром.

Я рационален. Если у Вас, к примеру есть раздолбанная 9-ка и есть возможность поменять ее на новую, удобную, комфортную, во всех отношениях замечательную ... ну ауди к примеру. Что Вы будете делать?

Моя Родина осталась в моем детстве. А сейчас у меня нет Родины, меня ее лишили Лужков, Ельцин, Путин и прочие товарищи.

Цитата:

от: NF
Цитата:

от:eo
Слышал много провинциального нытья рабов, которые ни работать не хотят, ни менять чего-то в своей рабской жизни. Водку жрут и вымирают

:D Вы не видели немецких люмпенов? Про американских и не говорю...

Подробнее

Я не про люмпенов. Они везде есть, оно понятно. Я про основную массу населения. Про рабочих, учителей, офисных работников, врачей, военных, ученых... и тд.

Цитата:

от: eo
Про рабочих, учителей, офисных работников, врачей, военных, ученых... и тд.

Ну и что, они все водку жрут и ничего не делают?

В общем, я вас и не хотела-то отговаривать, просто слово за слово... А теперь и подавно не буду :)

Пускайте китайцев и негров в свой семейный огород, всё одно вымирать ;)
А мы уж тут как-нить пока поживем...