Украина стоит на пороге Революции!

Цитата:

от:Андрей Борисович
Огромная просьба:
Говорим о том, что САМИ видели, САМИ пробовали, САМИ щупали. Конкретно!!!
Аргументы типа Вася Пупкин из Западных (Восточных) СМИ сказал - не катят....
Были на Майдане (в Донецке, во Львове) - говорим, не были - добавляем: ИМХО, как мне КАЖЕТСЯ, я ПОЛАГАЮ, мне ПРИСНИЛОСЬ, мне НАВЕЯЛИ.....
А то начинаются сказки про уголовников Ющенко да Тиможенко. В России есть хоть один миллионер, заработавший всое состояние честно? Все в этом мире относительно.
Стиль СережиСм случаем не заразен? Кто с медицинским образованием - подскажите. ;)

Подробнее

Хорошо, я вижу все события только по телевизору(к счастью).Допустим, это очень нехорошее и враждебное российское телевидение, но показывают эту площадь, и те же самые картинки я вижу по всем другим каналам(CNN,BBC и т.д)Показывают ряды одинаковых новеньких хороших палаток, много-они есть, или их нет и мне кажется и навеяли, просветите, очевидцы!?Готовые расфасованные порции еды, не пирожки и бутерброды от добросердечных бабушек,тоже очень много, сцена, экраны, лазерные осветительные установки-это все возникло путем стихийной самоорганизации, как многие авторы здесь пишут?Пожертвования народа и бизнесменов, выступающих за свободу...Мне кажется, что так можно считать, только находясь в состоянии бурной эйфории.Здесь пишут об атмосфере взаимной любви и всеобщем братании на площади.Очень рада ,но у меня, например , исполнение песни "Пачка за пачкой патроны подавай ", особенно полностью и радостный ответный рев вызывают очень настороженные чувства.А когда Тимошенко говорит о тех кто выступает в защиту Януковича, что их бело-голубые шарфы-это веревки, чтобы их удобнее повесить было-это что, провокация , может монтаж, устроенный врагами?Мне навеяли?Или скажете, что это приснилось?И почему вдруг сейчас все кричат о свободе и независимости, с 91 по 98 год только о них и слышала.Ох и нахлебалась же когда-то этой незалежности, но это совсем другая история.И Кучма когда-то нам казался меньшим злом по сравнению с бывшим партийным идеологом Кравчуком-экономист, хозяйственник , бывший директор завода... Как быстро люди все забывают и как легко позволяют собой манипулировать, да еще и верят в свой выбор, свои решения.Смешно и грустно.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya

Хорошо, я вижу все события только по телевизору(к счастью).Допустим, это очень нехорошее и враждебное российское телевидение, но показывают эту площадь, и те же самые картинки я вижу по всем другим каналам(CNN,BBC и т.д)Показывают ряды одинаковых новеньких хороших палаток, много-они есть, или их нет и мне кажется и навеяли, просветите, очевидцы!?Готовые расфасованные порции еды, не пирожки и бутерброды от добросердечных бабушек,тоже очень много, сцена, экраны, лазерные осветительные установки-это все возникло путем стихийной самоорганизации, как многие авторы здесь пишут?Пожертвования народа и бизнесменов, выступающих за свободу...Мне кажется, что так можно считать, только находясь в состоянии бурной эйфории.

Подробнее

А кто так считает? Почитайте мои предыдущей месиджи о "не бедных" дядечках, которые это все организовывают. стественно "бескорыстно". Я лично уверен, что любой бизнесмен "просто так", "по доброте дешевной", "безвоздмездно, т.е. даром" миллионы не отдаст. За все придется платить. Тому же народу.
Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya

Здесь пишут об атмосфере взаимной любви и всеобщем братании на площади.

А вот это факт, бросающийся в глаза всем, кто там был.
Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya

Очень рада ,но у меня, например , исполнение песни "Пачка за пачкой патроны подавай ", особенно полностью и радостный ответный рев вызывают очень настороженные чувства.А когда Тимошенко говорит о б отдельных митингующих в защиту Януковича, что их бело-голубые шарфы-это веревки, чтобы их удобнее повесить было-это что, провокация , может монтаж, устроенный врагами?

Подробнее

Может чуток внимательнее телевизор смотреть надо? Возможно песню о патронах я прослушал (каюсь, не смотрю постоянно телевизор, работа у меня), но у нас звучит в основном "От улыбки станет всем светлей" и "Оранжевое лето". Может мы смотрим разные каналы. Что касается г-жи Тимошенко и ее фразы о веревках - это она сказала не митингующим, а народным депутатам в ответ на аналогичую реплику в адрес оранжевых ленточек. Митингующих голубых никто не оскорбляет, в отличие от их лидера с его "специфической" лексикой.
Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya

Мне навеяли?Или скажете, что это приснилось?И почему вдруг сейчас все кричат о свободе и независимости, с 91 по 98 год только о ней тоже и кричали.Ох и нахлебалась же когда-то этой незалежности, но это совсем другая история.

Подробнее

Нет уж, извините. Это все та же история! Не знаю чего вы там нахлебались, но почему-то из 14 отделившихся республик только одна (Белоруссия) мечтает вернуться в Великий Могучий. Расскажите прибалтам о бедах от независимости...
И попрошу не путать разделение и независимость. Это разные понятия. Самое плохое, что было в совке - это не то, что мы были вместе, а то, что была зависимость! От партийных бонз (которые ассоциировались с Москвой), от плана, от Величайшего Мнения, от публикаций в "Правде".... Никто не хочет быть зависимым. Поэтому все разбежались и никто не жалеет. Я лично предпочитаю объединение и независимость (по принципу Европы). Думаю придет время, когда мы начнем объединяться. Только без зависимости. Естественно, все относительно. Абсолютной независимости нет в этом мире и быть не может. Но люди всегда ищут свободу.
Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya

И Кучма когда-то нам казался меньшим злом по сравнению с бывшим партийным идеологом Кравчуком-экономист, хозяйственник , бывший директор завода... Как быстро люди все забывают и как легко ведутся за новым вождем, да еще и верят в свой выбор, свои решения.Смешно и грустно.

Подробнее

За Кучму я никогда не голосовал. Кто он такой было видно невооруженным глазом. За него голосовал все тот же Донецк с Днепропетровском. Теперь очередного "хозяйственника" толкают. Может хватит нам одного??? Нахозяйничался...

Цитата:

от:kodiak

Собственно меня волнует только то, что действительно все события "запомнятся надолго", если не навсегда. Попытка оранжевого государственного переворота уже вошла в Украинскую историю. Сейчас остался только один вопрос, как ее назовут: оранжевый мятеж или оранжевая революция.

Подробнее

Согласен! Хотя меня несколько больше волнует другой вопрос: после всего этого жить мне лично станет лучше или хуже? К чему в конечном итоге приведет этот сыр-бор???

Всем спорщикам с обеих сторон я очень рекомендую обратиться к истокам. Это очень многое проясняет:
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:kodiak

Собственно меня волнует только то, что действительно все события "запомнятся надолго", если не навсегда. Попытка оранжевого государственного переворота уже вошла в Украинскую историю. Сейчас остался только один вопрос, как ее назовут: оранжевый мятеж или оранжевая революция.

Подробнее

Согласен! Хотя меня несколько больше волнует другой вопрос: после всего этого жить мне лично станет лучше или хуже? К чему в конечном итоге приведет этот сыр-бор???

Подробнее

Просто обратитесь к историческому опыту. При любом исходе Украину ждут репрессии - и от бело-синих (в меньшей степени, надо ведь примирять страну) и от оранжевых (а этих ничто не остановит, как мы уже убедились). И второй момент - за одну неделю стараниями оранжевых экономика оказалась отброшеной на несколько лет назад. И это еще не финал, впереди маячит неслабое падение гривны, которую Тигипко держал "за уши" последние 2 года. Но, возможно, дядя Сэм подгонит несколько тонн своих зеленых бумажек в случае победы Ю, ему это ничего не стОит, станок работает непрерывно, с опережением графика.
:D

Телевизор и я смотрю не слишком много, тоже работаю , и очень много.Может , эта песня звучала не слишком часто, но , наверное, хоть один раз прозвучала, иначе приходится думать о монтаже.Нахлебалась -это когда я прием в детской поликлинике вела чуть ли не в пальто, а детей для осмотра не раздевала, так холодно было.Сунешь фонендоскоп под свитер, и вперед-"Дыши, детка, глубоко".И зарплату получала свою грошовую с диким опозданием, и керосин доставала, потому что постоянно сидели без света, тепла, газа.Конечно, так жили не в Киеве и во Львове, но в Крыму-да.Знаю, и в России было паршиво.Возвращаться мне никуда не хотелось и не хочется.Зависимость от партийных бонз очень противна, но разве Кравчук не был тем же партийным деятелем?Сначала он был завом по идеологии, наверное хорошо умел цитировать первоисточники, потом стал президентом и цитировал Библию и рассказывал , как в детстве носил продукты в лес украинским повстанцам(прежде, наверное говорил о безупречно комсомольско-партийном прошлом).Поэтому и показщался Кучма меньшим злом.То , что за него голосовали Донецк с Днепропетровском, так же как и сейчас они против Ющенко, еще не говорит о том, что живущие там люди чем-то хуже Вас.Они тоже работают и приносят стране пользу и не заслужили того, чтобы их считали людьми второго сорта.Оба кандидата противны мне в равной степени, просто не хочется, чтобы до войны дело дошло.

Цитата:

от:CSB
Всем спорщикам с обеих сторон я очень рекомендую обратиться к истоком. Это очень многое проясняет:
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml

Подробнее

Согласна. :D

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
...Зависимость от партийных бонз очень противна, но разве Кравчук не был тем же партийным деятелем?Сначала он был завом по идеологии, наверное хорошо умел цитировать первоисточники, потом стал президентом и цитировал Библию и рассказывал , как в детстве носил продукты в лес украинским повстанцам(прежде, наверное говорил о безупречно комсомольско-партийном прошлом).Поэтому и показщался Кучма меньшим злом...

Подробнее

Именно это вот свойство доморощенных деятелей веселит меня больше всего. Глянешь один раз - йё, какой "ситайа мусеника за зимокрасия", хоть щаз прям ваяй его в один ряд с Вашингтонгом, Линкольном и Мартином Лютером Кингом - такой красавец, потрешь хорошенько - лезет красная, как павианья задница, начинка.
Негде нам взять то нормального, чтобы не красный и не партактивист, то комитетчик, то бывший серетарь обкомов-горкомов, все, мля, родом из оттуда... голодные, вороватые, с амбициями мальчика, выросшего в коммуналке... импортировать что ли нормального кого ?

Цитата:

от: The Preatorian
импортировать что ли нормального кого ?

Это не выход. Нужно производить своего. Еще лет 10-20, чтобы дурь из бошек выветрилась, затем зачать, взрастить - еще лет 40-50... Итого вернемся к вопросу лет через 50-70. А до того - обойтись бы без лишней крови.

Цитата:

от:kodiak

Просто обратитесь к историческому опыту. При любом исходе Украину ждут репрессии - и от бело-синих (в меньшей степени, надо ведь примирять страну) и от оранжевых (а этих ничто не остановит, как мы уже убедились).

Подробнее

Ну, репресий я пока не видел (слава Богу, тьфу-тьфу-тьфу). Полагаю, кто бы не пришел - будет "мочить" рьяных своих противников (коим я не являюсь ни для тех, ни для других).
Цитата:

от: kodiak

И второй момент - за одну неделю стараниями оранжевых экономика оказалась отброшеной на несколько лет назад.

Честно говоря, проффесор тоже для этого не слабо постарался. Напечатать такую прорву фантиков под названием гривны и при этом не обвалить курс и экономику? Так не бывает. Это против всех законов. И не только это. Просчетов было море. Подъем экономики был только на бумаге.
Цитата:

от:kodiak

И это еще не финал, впереди маячит неслабое падение гривны, которую Тигипко держал "за уши" последние 2 года. Но, возможно, дядя Сэм подгонит несколько тонн своих зеленых бумажек в случае победы Ю, ему это ничего не стОит, станок работает непрерывно, с опережением графика.
:D

Подробнее

Нееее.... Дядя Сэм ничего не подгонит. Могут только скостить (или отсрочить) выплаты по долгам (которые у Украины не слабые). Кстати, господа из России, большое спасибо вашему дорогому правительству за то, что простили нам 800 млн. долга. Видать для России это были совершенно лишние деньги.
Как по мне, так лучше бы каким-то образом сделали что-то для своего народа или экономики России. Украинцы все-равно это не оценят, скорее сочтут за вмешательство во внутренние дела (денежка-то пошла на предвыборную кампанию сами знаем кого).
А Дядя Сэм такой хитрый жук, что даст на копейку - возьмет на рубль. ИМХО любые подаяния (как с одной, так и сдругой стороны) народ потом долго выхаркивать будет.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Телевизор и я смотрю не слишком много, тоже работаю , и очень много.Может , эта песня звучала не слишком часто, но , наверное, хоть один раз прозвучала, иначе приходится думать о монтаже.Нахлебалась -это когда я прием в детской поликлинике вела чуть ли не в пальто, а детей для осмотра не раздевала, так холодно было.Сунешь фонендоскоп под свитер, и вперед-"Дыши, детка, глубоко".И зарплату получала свою грошовую с диким опозданием, и керосин доставала, потому что постоянно сидели без света, тепла, газа.Конечно, так жили не в Киеве и во Львове, но в Крыму-да.Знаю, и в России было паршиво.Возвращаться мне никуда не хотелось и не хочется.Зависимость от партийных бонз очень противна, но разве Кравчук не был тем же партийным деятелем?Сначала он был завом по идеологии, наверное хорошо умел цитировать первоисточники, потом стал президентом и цитировал Библию и рассказывал , как в детстве носил продукты в лес украинским повстанцам(прежде, наверное говорил о безупречно комсомольско-партийном прошлом).Поэтому и показщался Кучма меньшим злом.То , что за него голосовали Донецк с Днепропетровском, так же как и сейчас они против Ющенко, еще не говорит о том, что живущие там люди чем-то хуже Вас.Они тоже работают и приносят стране пользу и не заслужили того, чтобы их считали людьми второго сорта.Оба кандидата противны мне в равной степени, просто не хочется, чтобы до войны дело дошло.

Подробнее

Во многом согласен. Не должно быть людей второго сорта. Все должня быть равны. Поэтому и хотелось бы, чтобы менялись они время от времени. Попробовали одного - не ах, давайте другого, зачем же еще одного такого же разлива? Может другой будет не такой противный... Дурэнь думкой багатие - я все еще надеюсь, что будет и на нашей улице тепло и сытно... :D

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
[
Это не выход. Нужно производить своего. Еще лет 10-20, чтобы дурь из бошек выветрилась, затем зачать, взрастить - еще лет 40-50... Итого вернемся к вопросу лет через 50-70. А до того - обойтись бы без лишней крови.

Подробнее

Да я это не в серьез, просто веселюсь. От безысходности. Это к нашему прошлому разговору об идеалах.
Как то лет несколько назад шастал я по церквям, капищам и прочим соунхеджам в поисках некоей веры, которая помогла бы мне морально пережить жесточайший кризис... так и не прилип ни к чему... :) Не нашел ничего.
То же самое иногда происходит у меня и с политикой. Хочется иногда абсолютно иррационально увидеть некоего вождя, который бы впечатлил. Чтобы захотелось за него. :-))
Подчеркну - иррационально, ибо история и опыт подсказывает - таких не бывает.
Знаете, я не аналитик - но есть у меня последнее время ощущение, предчувствие какое-то великой крови, не в Украине, там, надеюсь, все обойдется... а так, глобально. Корячится что-то.

Цитата:

от: The Preatorian

импортировать что ли нормального кого ?

Шикарная идея, кстати. В Испании в 1982 году ушел Франко. Пригласили Хуана Карлоса. До этого он в Испании, кажись, и не был то никогда. У нас в это же время умер очередной Генеральный Секретарь. Экономика Испании была прямо скажем - не ах, ИМХО в Советском Союзе была получше. Прошло каких-то 22 года и мы имеем то, что имеем. Испанцы, по-моему, живут лучше. Может и нам какого-нибудь Хуана, понимаешь, с Карлосом пригласть? ;)
Шутка, конечно, но в каждой шутке - доля шутки....

Цитата:

от: Андрей Борисович

Цитата:

от:kodiak

И второй момент - за одну неделю стараниями оранжевых экономика оказалась отброшеной на несколько лет назад.

Честно говоря, проффесор тоже для этого не слабо постарался. Напечатать такую прорву фантиков под названием гривны и при этом не обвалить курс и экономику? Так не бывает. Это против всех законов. И не только это. Просчетов было море. Подъем экономики был только на бумаге.

Подробнее

Ну, на бумаге он просто был больше, чем в реальности. Но все же был. А теперь не будет. Разве что на бумаге. О "прохвессоре" разговор отдельный, тут вопросов нет.
Цитата:

от: Андрей Борисович

А Дядя Сэм такой хитрый жук, что даст на копейку - возьмет на рубль. ИМХО любые подаяния (как с одной, так и сдругой стороны) народ потом долго выхаркивать будет.

Вот об этом и надо думать, прежде чем голосовать. Ян по меньшей мере не поставит страну в "коленолоктевую позу" ни перед США, ни перед Россией. Потому что он, по существу, особо никому ничего не должен. А вот Ющенко уже должен всем. Учитывая то, что политик он никакой, отдавать будет сторицей :(

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Это не выход. Нужно производить своего. Еще лет 10-20, чтобы дурь из бошек выветрилась, затем зачать, взрастить - еще лет 40-50... Итого вернемся к вопросу лет через 50-70. А до того - обойтись бы без лишней крови.

Подробнее

У Моисея быстрее получилось. Каких-то 40 лет в пустыне и все выветрилось. :D
Вот только с Моисеямы нынче напряженка, да и где ж такую пустыню найти. ;) :D

Цитата:

от: The Preatorian
Знаете, я не аналитик - но есть у меня последнее время ощущение, предчувствие какое-то великой крови, не в Украине, там, надеюсь, все обойдется... а так, глобально. Корячится что-то.

Так и дата уже известна: 2010 - 2013. Собственно, все будет зависеть от президентских выборов в России, ИМХО.

Цитата:

от: The Preatorian

Знаете, я не аналитик - но есть у меня последнее время ощущение, предчувствие какое-то великой крови, не в Украине, там, надеюсь, все обойдется... а так, глобально. Корячится что-то.

Вот и у меня так же. Смотрю на америкосов - нееее, не туда они рулят и всех за собой ведут. Старушка Европа сопротивляется, тут народ поконсервативнее. Подальше от технократии, поближе к природе. Но кажется мне, что назревает что-то неладное.

Цитата:

от:Андрей Борисович

...Как по мне, так лучше бы каким-то образом сделали что-то для своего народа или экономики России. Украинцы все-равно это не оценят, скорее сочтут за вмешательство во внутренние дела (денежка-то пошла на предвыборную кампанию сами знаем кого)...

Подробнее

Не принято это у нас. Свой народ - не катит.
Восемь миллиардов баков похоронили в Ираке - я все понимаю, но менеджера инвестиционной компании, вложившего такие бабки в настолько венчурный проект - набили бы опилками и повесили над входом в офис - в назидание.
Три миллиарда баков - засадили в Северное Корее в... землю.
Список можно продолжать до бесконечности. Это - только гос. долг. Неужели у нас некуда эти деньги было потратить ? Неужто так хорошо мы живем, прямо как США ? Те - могут себе позволить. У них вроде все оки, пенсионеры с голоду не мрут и копы не получают 100 баков в месяц. Мы то куда лезем ?

Цитата:

от:kodiak

Вот об этом и надо думать, прежде чем голосовать. Ян по меньшей мере не поставит страну в "коленолоктевую позу" ни перед США, ни перед Россией. Потому что он, по существу, особо никому ничего не должен. А вот Ющенко уже должен всем. Учитывая то, что политик он никакой, отдавать будет сторицей :(

Подробнее

Прохвессор - никакой экономист. 2 кризиса на ровном месте - это никуда не годится. И тут вопрос, что лучше:
1. Мало долгов при хилой возможности их отдавать.
2. Много долгов при развивающейся экономике.
У прохвессора на ключевых постах не профессионалы, а преданные, свои люди. Методы управления - оччень "специфические" (выбить губернатору 2 зуба во время "нагоняя" - это что-то). Кстати, это правда, что он Кирпу отфигачил так, что тот теперь в больнице?
А Ющ уже должен не хило, да и никто из Пинчуков-Ахметовых не побежит в припрыжку расставаться со своей денежкой, скорее будут палки в колеса вставлять. Так что веселого в перспективе мало. Порадовались пенсионеры добавкам к пенсии - теперь придется лапу сосать. Да и не только им. При любом раскладе.

Добрый день, господа.

Многие из вас говорят о том, что Украина проиграла и в одном и в другом случае. Если сесть, спокойно подышать, расслабиться и постараться объективно посмотреть на происходящее - СОГЛАШАЮСЬ.
Правда остается одно НО, которое не привязано к личностям кандидатов. Несмотря ни на что, украинский народ почувствовал себя НАРОДОМ, а не быдлом. И это ощущение и есть "завоевание" оранжевой революции. Люди со всех регионов Украины - окончательно влюбились в Киев и киевлян. И если раньше от многих жителей периферии можно было услышать: "Ну, Киев, вы ж там все богатые, а мы здесь на вас пашем", то после этой недели никто из побывавших на майдане этого не скажет, а будут вспоминать Киев и киевлян с любовью. Даже те бедолаги, которых принудительно из шахт загоняли в автобусы и везли поддерживать сами знаете кого, даже они поняли, что Киев - столица единой Украины и мы один народ. К сожалению это быстро уразумели наверху: поезда и автобусы с восточной Украины практически перестали направлять на Киев. Жалко, мало людей видели это и смогут рассказать своим близким о страшных "экстремистских молодчиках".

Братья россияне, скажите мне, пожалуйста, когда в последний раз вы пели гимн своей державы так, что на глаза наворачиваются слезы, а к горлу подступает комок? Когда вы в последний раз могли взять за руки людей из Калининграда и Владивостока и громко закричать "Слава России!!!" и после этого улыбаться и радоваться тому, что вы - россияне? Когда вы в последний раз испытывали неподдельную гордость за то, что имеете счастье быть россиянином?

Или все это эйфория, которая пройдет, а останется ощущение разочарования? Ув. Кошак, а зачем разочаровываться? Соберитесь, выйдите на Красную площадь и заорите во все горло - "Я счастлив, что живу в России!!!".

Многие из вас ходили на баррикады в 91-м и 93-м. Вы были тогда счастливы? Вы чувствовали себя народом? Вам это больше не нужно? Ответьте, только честно.