Украина стоит на пороге Революции!

Андрей Борисович, ну откройте же глаза. Что ж Вы так ведетесь на пропаганду ющенковскую!
Как вот Вам:
[quot]In Ukraine, Yushchenko got the western nod, and floods of money poured in to groups which support him, ranging from the youth organisation, Pora, to various opposition websites. More provocatively, the US and other western embassies paid for exit polls, prompting Russia to do likewise, though apparently to a lesser extent.

The US's own election this month showed how wrong exit polls can be. But they provide a powerful mobilising effect, making it easier to persuade people to mount civil disobedience or seize public buildings on the grounds the election must have been stolen if the official results diverge.

Intervening in foreign elections, under the guise of an impartial interest in helping civil society, has become the run-up to the postmodern coup d'etat, the CIA-sponsored third world uprising of cold war days adapted to post-Soviet conditions. Instruments of democracy are used selectively to topple unpopular dictators, once a successor candidate or regime has been groomed.

In Ukraine's case this is playing with fire. Not only is the country geographically and culturally divided - a recipe for partition or even civil war - it is also an important neighbour to Russia. Putin has been clumsy, but to accuse Russia of imperialism because it shows close interest in adjoining states and the Russian-speaking minorities who live there is a wild exaggeration.

Ukraine has been turned into a geostrategic matter not by Moscow but by the US, which refuses to abandon its cold war policy of encircling Russia and seeking to pull every former Soviet republic to its side. The EU should have none of this. Many Ukrainians certainly want a more democratic system. Putin is not inherently against this, however authoritarian he is in his own country. What concerns him is instability, the threat of anti-Russian regimes on his borders, and American mischief. [/quot]
Зачем Вы умышленно закрываете глаза на факты? Зачем гипртрофируете только одно мнение?
Я не ссылаюсь ни на российские, ни на американские, ни на украинские источники - они заинтерсованные стороны.
Предлагаю нейтральный источник - британский.
Почитайте: http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360297,00.html

Украинцы, дорогие, не давайте себе залить голову пропагандой. Ушли от зомбирования Януковичем ...и добровольно зомбируетесь Ющенкой!

Вырубить в граните:
Ukraine has been turned into a geostrategic matter not by Moscow but by the US, which refuses to abandon its cold war policy of encircling Russia and seeking to pull every former Soviet republic to its side. The EU should have none of this. Many Ukrainians certainly want a more democratic system. Putin is not inherently against this, however authoritarian he is in his own country. What concerns him is instability, the threat of anti-Russian regimes on his borders, and American mischief.
Мудрые они, эти англичане. Надо с ними дружить.

2Андрей Борисович
есть разница между "черной кассой", которую не афишируют, и реально признаваемыми суммами.
Данные СМИ РФ, которые не могут оперировать недоказуемыми цифрами, коими "располагаете" Вы,
детка.

Я так понимаю, что думать своей головой здесь вообще не принято?

Ведь достаточно послушать дебаты, правда извините, нужно знать украинский язык, чтобы понять, с кем лучше будет жить.

США, Британия, Россия. Да ну всех нафик. Есть нормально мыслящия дядя и, извините, уголовник. Вот и весь расклад.

Ну например, сегодня Янукович сравнил Ющенко с шаловливым котом Леопольдом. Думаю мы все в курсе, что шаловливыми были мыши в этом мультике. Вот уровень государственного мужа. И таких примеров валом. В том числе и про "козлов, которые мешают жить".

Какие аналитические статьи тут нужны?? Что за марразм?? Если ваш босс называет вас козлом - что вы говорите о таком боссе?

Детский сад, чэснэ слово.

Цитата:

от: sns

Если ваш босс называет вас козлом - что вы говорите о таком боссе?

Если босс назвает кого-то козлом, значит он козел. Аксиома. 1) Босс всегда прав.
2) Если босс не прав, см. п.1

Для Украины, как единой страны объективно лучше быть тесно интегрированной экономически и с Россией, и с Европой, она исторически связана с ОБОИМИ этими регионами, а с Россией так и вообще - близка, имея ввиду сложившиеся языковые, семейные и инфраструктурные связи..
И именно Запад этого не допустит ставя условие "ИЛИ-ИЛИ", если не Ющенко - то санкции и изоляция. Это прямое предложение переориентироваться на Запад и стать линией нового раздела, не имеющей экономической и политической интергации на Востоке (с Россией). Конечно исключительно с благородными целями, борьбы "демократии" против "тоталитаризма". А там скоро Белоруссия.. далее - Россия.. Так кому мешает то, что Украина будет иметь полноценные контакты по всем своим периметрам?
Не знаю, на что рассчитывают его сторонники, но Ющенко ведут не для того, чтобы Украина "стала" независимой, а для того чтобы провести здесь очередной барьер ПРОТИВ России. В интересах Украины ВАЖНО иметь не только "военно-политическое значение" в планах НАТО, но и реальный вес в мировой торговле, т.е. иметь и развивать тесные контакты с Россией. И дело не в том, Ющенко или не Ющенко, вопрос стоит о переориентации страны. "ЭТО" в интересах НЕЗАВИСИМОЙ Украины? Это нужно США.

Не говорю о том, что односторонние силовые акты по захвату власти - это элементарное игногрированию волеизъявления восточных областей и прямой путь к развалу Украины на Запад и Восток. Кому надо решать эти противоречия не в соответствии с законными интересами БОЛЬШИНСТВА, а путем давления эммисаров с Запада чтобы короновать Ющенко?
При таком подходе Восток совершит аналогичные демарши и автоматом интегрируется с Россией, в этом нет сомнений, а Запад без Востока на годы станет просто форпостом Запада в его агрессивной экспансии на восток... или придатком Польши, повторив путь отделения промышленного Приднестровья от Молдавии, которая теперь "хочет" в Румынию.

2Оранжевым:

Ну и в чем тут интересы "независимой и единой Украины"? А тут только и слышу криков про поглощение Россией(?), неуважение, и т.п. Не хотите быть с Россией - никто не неволит, но не принуждайте к этому тех, кто хочет с оставаться с ней с тесной интеграции. Россия не исчезнет ради амбиций западников и БУДЕТ отстаивать свои интересы и помогать своим друзьям. А сторонники Ющенко - готовьтесь принимать "миротворческий" контингент и НАТОвские базы для защиты "завоеваний демократии", проходили уже...

Было бы хорошо, если бы вместо консультаций с западными экспортерами демократии стороны сошлись бы на интересах народа и сохранили страну. Всего то и надо - договориться... или не всем это надо?

ЗЫ: Янукович - креатура Кучмы, и, как и наш обожаемый, гарант накоплений последнего президента, а знатит - не "самостоятельная" политическая фигура. Я про него вообще мало слышал до этих выборов, и удивлен, что у правящей команды не нашлось кого-нибудь более презентабельного. Я ни слова ни скажу здесь в поддержку Януковича, и добавлю, что активы г-на Кучмы в Западных банках могут быть заморожена США, и поэтому сейчас идет активный торг между ним и западными эмиссарами, велика вероятность, что Кучма своего ставленника сдаст и согласиться на пересмотр результатов выборов, от чего однако Украине не легче.

SS-18 - с Вами согласен по последнему особо

Предлагаю:

1. Януковича Кучме таки сдать
2. Ющенке дать Нобелевскую премию мира
3. Украину присоединить к России и сотворить СССР

Вариант второй. Наибольшее количество промышленников, раздевавшихся Витьками, находится в Восточной Украине. Довести ситуацию до конфликтной стоит гораздо меньше, чем выиграть выборы. Правда, риск велик. В ближайшие 2-3 дня может произойти взрыв, который приведет либо к расколу страны с отделением восточных и южных областей с созданием столицы в Харькове, либо к гражданской войне с последующим весьма быстрым введением российских миротворческих войск, либо к силовому решению Кучмы и/или Верховной Рады. В этом варианте оба Витька проигрывают.

Газета.Ru: Слава Украине!

Россия Газета.Ru
26 Ноября 2004, 21:04

Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их, пишет Валерий Панюшкин в редакторской колонке российского издания Газета.Ru.



Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу "Ющенко! Ющенко!". Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве.

Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину.

Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить про геополитические претензии НАТО. Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово "народ". У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха.

Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан - и вы меня поймете.

Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу. Это революция, которую не может уже остановить ни Владимир Путин, ни даже Виктор Ющенко. Только Бог.

Владимир Путин может пролить здесь кровь, много крови, но прежде чем отдать приказ о военных действиях, следовало бы президенту России приехать в Киев, выйти на Майдан и вдохнуть этот воздух. Он сильнее любой армии. Можно послать любого самого циничного мерзавца из администрации президента в Киев на Майдан, и тот вернется в оранжевом шарфе.

Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров. Люди не уйдут с Майдана, пока Виктор Ющенко не станет президентом Украины, потому что дело не в Викторе Ющенко, дело в свободе.

Нет-нет, я понимаю, что политикам, особенно в Москве, трудно поверить, что целый народ выходит на площадь не благодаря пиар-технологиям, а за свободу, но приезжайте в Киев, выходите на Майдан, и вы поверите.

В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике.

Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором? Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью? Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом.

Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.

Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться.

Автор - специальный корреспондент ИД "КоммерсантЪ"

Цитата:

от:Алкаш
Вариант второй. Наибольшее количество промышленников, раздевавшихся Витьками, находится в Восточной Украине. Довести ситуацию до конфликтной стоит гораздо меньше, чем выиграть выборы. Правда, риск велик. В ближайшие 2-3 дня может произойти взрыв, который приведет либо к расколу страны с отделением восточных и южных областей с созданием столицы в Харькове, либо к гражданской войне с последующим весьма быстрым введением российских миротворческих войск, либо к силовому решению Кучмы и/или Верховной Рады. В этом варианте оба Витька проигрывают.

Подробнее

А вот это - самый поганый вариант. С далеко идущими еще более гадостными последствиями. И для вводящих и для тех, кому вводят.
Будет полный пипиц, учитывая то, что ввести кому нибудь у многих чешется... очевидный и абсолютно проигрышный для всех сторон.

Цитата:

от:Алкаш
Вариант второй. Наибольшее количество промышленников, раздевавшихся Витьками, находится в Восточной Украине. Довести ситуацию до конфликтной стоит гораздо меньше, чем выиграть выборы. Правда, риск велик. В ближайшие 2-3 дня может произойти взрыв, который приведет либо к расколу страны с отделением восточных и южных областей с созданием столицы в Харькове, либо к гражданской войне с последующим весьма быстрым введением российских миротворческих войск, либо к силовому решению Кучмы и/или Верховной Рады. В этом варианте оба Витька проигрывают.

Подробнее

Судя по зомбированности находящихся на площади, это, к сожалению, наиболее реальный вариант, поскольку выглядит заранее запрограммированным.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: sns

Если ваш босс называет вас козлом - что вы говорите о таком боссе?

Если босс назвает кого-то козлом, значит он козел. Аксиома. 1) Босс всегда прав.
2) Если босс не прав, см. п.1

Ну, я так понял, это и есть демократия в местом понимании.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Алкаш
Вариант второй. Наибольшее количество промышленников, раздевавшихся Витьками, находится в Восточной Украине. Довести ситуацию до конфликтной стоит гораздо меньше, чем выиграть выборы. Правда, риск велик. В ближайшие 2-3 дня может произойти взрыв, который приведет либо к расколу страны с отделением восточных и южных областей с созданием столицы в Харькове, либо к гражданской войне с последующим весьма быстрым введением российских миротворческих войск, либо к силовому решению Кучмы и/или Верховной Рады. В этом варианте оба Витька проигрывают.

Подробнее

Судя по зомбированности находящихся на площади, это, к сожалению, наиболее реальный вариант, поскольку выглядит заранее запрограммированным.

Подробнее

Интересно мнение о зомбированности тех, кто на майдане и полное отсутствие зомбированности тех, кто едет в Киев из Донецка за 150 гривень плюс суточные =) И весь юго-восточный регион такой незомбированный - что даже нечего сказать. Так сказать объективное мнение.

Ведь хорошо, что нет у Вас знакомых, которых в центре города донецкие приезжие прямо на выходе из супермаркета "гоп-стопнули". Или торговца на базаре, у которого в наглую забрали товар...

Про зомбированность в это случае мне идти к офтальмологу?

пс. Умею разделять мнение, но вижу детское упортсово.

ЕЩе из наблюдений на майдане.

Ходит несколько парней с плакатиками "Не заставляй беспокоится родных - позвони домой!" и дают звонить по мобилке все желающим.

В Украинском доме лежит с подключенными зарядками около сотни трубок - подходи и звони.

На входе в палаточный городок обыскивают и выливают спиртное.

Ночью, часам к 12 начинается общая уборка совместно с местными властями.

Регулярно курсируют дружинники, собирающие все-таки употребивших спиртное.

Во многих лотках не продают даже пиво, хотя оно есть на прилавке.

Уже не люди приносят одежду, еду и медикаменты, а подвозят машинами. Регулярно снуют бригады медиков на предмет насморков и такого прочего.


пс. блин, как меня прозомбировали...

2ion[quot]...сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.
[/quot]
- не бойтесь, эта гнида уже отдала этот приказ в Вашингтоне.

Цитата:

от:The Preatorian

А вот это - самый поганый вариант. С далеко идущими еще более гадостными последствиями. И для вводящих и для тех, кому вводят.
Будет полный пипиц, учитывая то, что ввести кому нибудь у многих чешется... очевидный и абсолютно проигрышный для всех сторон.

Подробнее

Это не самый поганый вариант - риск велик, но есть шанс, что Кучму заставят сделать силовой ход - выборы нах, претендентов пох, давайте новых кандидатов и играем все сначала.

Цитата:

от:SS-18
2ion[quot]...сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.
[/quot]
- не бойтесь, эта гнида уже отдала этот приказ в Вашингтоне.

Подробнее

Там тоже есть плохие люди.....

О зомби... ;)

Признаки:
1. Для зомби аналитика - пох!
2. Любое мнение, в котором содержится сомнения в том, что пан Ющенко святой бессеребреник - нах!
3. На серьезные аргументы приводятся абсурдные контрдоводы, из набора: "оранжевые - святые, и на них Бог посылает бесплатные мобильники, еду, питье, одежду и прочие блага божественного происхождения. Те кто от Ющенки не прецца - уроды и грабители"
4. Всяко лыко для зомби - в строку.
5. Задумываться о причинах происходящего, движущих силах и результатах зомби нельзя, ибо это нанесет вред стятому Ю.

Для тех, у кого туго с аглицким, и моя предыдущая ссылка на независимое и беспристрастное британское издание не могла быть использована, привожу перевод из Гардиана на русский: http://www.inosmi.ru/translation/215052.html

Если и это слишком сложно понять, то уж не знаю... Вот, разве что: http://www.udaff.com/politsru/ Тут все на уровне, доступном для зомби, кстати. Но женщинам и детям не читать!

Перевод англоязычной ссылки: http://www.inosmi.ru/translation/215069.html

В общем понятно.

Приблизительно так-же идут тут переговоры...

- ЦИК вынесла постановление
- Так были ведь фальсификации
- Не было
- Так вот факты, видео, аудио, свидетели, подали в суд
- А ЦИК вынесла постановление, впрочем суд тоже "наш"

А по другому, в чем Вы хотите меня убедить? В том, что Ющенко не святой? Святых просто не бывает. В том, что не было фальсификаций? В том, что нужно забить болт и дальше роптать? В том, что в стране руководят не бандиты?

В чем конкретно?
Или просто охота поспорить и отстоять свою точку зрения?
Поживите здесь хоть пару месяцев - поспорим, если еще будет о чем.

Интересно также, что прозомбировали, похоже, еще и всю европу за "закулисой". Вот только в России остались холодные и неподверженные демократическому телевидению умы.