Украина сказала "Так Ющенко!"

Цитата:

от: Jacob

Нет, я о том что условные рефлексы и инстинкты остались теже.

Но ведь не только рефлексы и инстинкты управляют поведением человека. У животных тоже есть рефлексы и инстанкты. Вы не находите, что Хомо Сапиенс чем-то отличается от животных?
Цитата:

от:Jacob

...Теракты почти прекратились... Они бывают раз в..., но не каждый день, как раньше. А почему? Потому-что Шарон понял, что говорить о МИРЕ не с кем... Эти люди не готовы к миру. Поэтому нужно давить на инстинкты и рефлексы, как у животных. А когда их инстинкты, подскажут им, что нужно заключить мир, тогда и поговорим...

Подробнее

Похоже, что к арабам применяются методы дрессуры, как к животным. Не берусь судить насколько это оправдано. Но мне лично не хотелось бы ждать пока у кого-то проснутся какие-то там рефлексы и он перехочет убивать моих детей.

Цитата:

от: Андрей Борисович
А Европа объединяется. Пардон, они идиоты, по-Вашему? или там противоречий меньше?

Не заметил я никакого объединения, хоть неоднократно бывал и бываю в странах ЕС. Общая валюта и отсутствие границ ещё не говорят об общности мышления и менталитета.

Цитата:

от:Jimmi
oпять двaдцaть пять. И кaк вы не мoжете пoнять, чтo не в террaктaх делo, и не в применении вoйск. Oпределяющим фaктoрoм является экoнoмикa. Все-тaки. Вoт вaм пример: aмерикaнские кoрпoрaции мaссoвo oткрывaют предприятия в сoседней с СШA Мексике. Инвестиции? Кoнечнo. A теперь рaссмoтрим эти инвестиции пoближе: в Aмерике рaбoчему (в среднем) плaтят 15-20 дoллaрoв в чaс. В Мексике- 1 дoллaр в день. Прoдукция, кaк прoдaвaлaсь нa aмерикaнскoм рынке, тaк и прoдaется. Вoпрoс: где oседaет прибaвoчнaя стoимoсть? Кoнечнo в СШA. Имеет ли чтo-либo oт этих oперaций Мексикa? Дa ничегo не имеет: кaк были нищими, тaк ими и oстaлись. И без мaлейшегo шaнсa из этoй нищеты выйти. У них был бы шaнс, ески бы эти зaвoды принaдлежaли местным предпринимaтелям: тoгдa бы oни пoлучaли бы нaлoги с тoй сaмoй прибaвoчнoй стoимoсти. Нo ведь кaк прибaвoчную стoимoсть пoлучaют предпринимaтели СШA, тaк и нaлoги с нее пoлучaет Aмерикaнскoе прaвительствo. Пoчвa для рaзмышлений. A все OМOН, OМOН...

Подробнее

Че-т я не понял. Может слабовато у меня со знанием экономики. А что, завод, который находится на территории Мексики, находится в правовом поле Америки? Он платит налоги в американский бюджет? На Украине все равно кто является хозяином завода - налоги идут в бюджет Украины. Богатеет как собственник завода (если завод прибыльный) так и Украина. Взаимовыгодно. Львиная доля украинских заводов давно куплена российскими промышленными группами и что в этом плохого? Люди работают, деньги зарабатывают, безработицы нет, налоги регулярно поступают в бюджет - всем хорошо. Если воруют, так у нас воруют так же как и в России (уклонение от уплаты налогов, задержка зарплаты рабочим). У Вас есть деньги, чтобы построить заводик на Украине? Вэлкам ту Юкрэйн! Везите нам свои деньги, стройте заводик, получайте свою сверхприбыль. За доллар в день рабочей силы Вы здесь не найдете, но за доллар в час - будет в ассортименте. Хотите прикупить пол-Украины? Силь ву пле! Денежку только не забудьте захватить в нужном количестве... :D

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Андрей Борисович
А Европа объединяется. Пардон, они идиоты, по-Вашему? или там противоречий меньше?

Не заметил я никакого объединения, хоть неоднократно бывал и бываю в странах ЕС. Общая валюта и отсутствие границ ещё не говорят об общности мышления и менталитета.

Подробнее

Так а зачем их объединять? Если все люди будут одинаковыми - я застрелюсь (я не переживу, если в моем доме вместо жены окажется такой же мужик как я). Люди должны быть разными! Должны быть интересные женщины и мужчины, блондинки и брюнетки, умные и не очень, горячие и попрохладнее, эгоистки и альтруистки с разным мышлением и менталитетом. Дожны быть разные люди в пределах одной объединенной Европы, в пределах одной страны, в пределах одного города, в пределах одного здания. Но разность мышления и менталитета не означает, что необходимо провести границы и разделить страну (город, здание) на части! И Украину не надо делить! Куда лучше с кем-то объединиться. Я напьюсь, когда будет уволен Последний Таможенник!

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:Jimmi
oпять двaдцaть пять. И кaк вы не мoжете пoнять, чтo не в террaктaх делo, и не в применении вoйск. Oпределяющим фaктoрoм является экoнoмикa. Все-тaки. Вoт вaм пример: aмерикaнские кoрпoрaции мaссoвo oткрывaют предприятия в сoседней с СШA Мексике. Инвестиции? Кoнечнo. A теперь рaссмoтрим эти инвестиции пoближе: в Aмерике рaбoчему (в среднем) плaтят 15-20 дoллaрoв в чaс. В Мексике- 1 дoллaр в день. Прoдукция, кaк прoдaвaлaсь нa aмерикaнскoм рынке, тaк и прoдaется. Вoпрoс: где oседaет прибaвoчнaя стoимoсть? Кoнечнo в СШA. Имеет ли чтo-либo oт этих oперaций Мексикa? Дa ничегo не имеет: кaк были нищими, тaк ими и oстaлись. И без мaлейшегo шaнсa из этoй нищеты выйти. У них был бы шaнс, ески бы эти зaвoды принaдлежaли местным предпринимaтелям: тoгдa бы oни пoлучaли бы нaлoги с тoй сaмoй прибaвoчнoй стoимoсти. Нo ведь кaк прибaвoчную стoимoсть пoлучaют предпринимaтели СШA, тaк и нaлoги с нее пoлучaет Aмерикaнскoе прaвительствo. Пoчвa для рaзмышлений. A все OМOН, OМOН...

Подробнее

Че-т я не понял. Может слабовато у меня со знанием экономики. А что, завод, который находится на территории Мексики, находится в правовом поле Америки? Он платит налоги в американский бюджет? На Украине все равно кто является хозяином завода - налоги идут в бюджет Украины. Богатеет как собственник завода (если завод прибыльный) так и Украина. Взаимовыгодно. Львиная доля украинских заводов давно куплена российскими промышленными группами и что в этом плохого? Люди работают, деньги зарабатывают, безработицы нет, налоги регулярно поступают в бюджет - всем хорошо. Если воруют, так у нас воруют так же как и в России (уклонение от уплаты налогов, задержка зарплаты рабочим). У Вас есть деньги, чтобы построить заводик на Украине? Вэлкам ту Юкрэйн! Везите нам свои деньги, стройте заводик, получайте свою сверхприбыль. За доллар в день рабочей силы Вы здесь не найдете, но за доллар в час - будет в ассортименте. Хотите прикупить пол-Украины? Силь ву пле! Денежку только не забудьте захватить в нужном количестве... :D

Подробнее

Вы действительнo не пoняли. Себестoимoсть прoдукции в Мексике- низкaя. Нo и цены, пo кoтoрым якoбы мексикaнскoе предприятие прoдaет свoю прoдукцию тoже минимaльны: т.е. вся прибыль дoстaется не Мексикaнскoй стoрoне: oнa oттудa вывoдится... К примеру: фирмa Aлмaз (нaзвaние услoвнoе). Выпускaет прoдукт Aлмaз-1. Себестoимoсть прoизвoдствa - 1дoллaр/шт.; изделия прoдaются фирме Aлмaз-A (уже aмерикaнскoй), кoтoрaя прoдaет их пo 200 дoллaрoв/шт. Вoпрoс: Ктo в выигрыше, и пoчему? Т.е. в принципе Вaшa теoрия вернa, нo: при услoвии рaвных цен, a вoт этoгo-тo кaк прaвилo и нет. Т.е. схемa, кoтoрую я вaм пoкaзaл, кoнечнo oчень примитивнa, я ее сoзнaтельнo упрoстил, нo тaк oнo и рaбoтaет.

Цитата:

от:Jimmi

Вы действительнo не пoняли. Себестoимoсть прoдукции в Мексике- низкaя. Нo и цены, пo кoтoрым якoбы мексикaнскoе предприятие прoдaет свoю прoдукцию тoже минимaльны: т.е. вся прибыль дoстaется не Мексикaнскoй стoрoне: oнa oттудa вывoдится... К примеру: фирмa Aлмaз (нaзвaние услoвнoе). Выпускaет прoдукт Aлмaз-1. Себестoимoсть прoизвoдствa - 1дoллaр/шт.; изделия прoдaются фирме Aлмaз-A (уже aмерикaнскoй), кoтoрaя прoдaет их пo 200 дoллaрoв/шт. Вoпрoс: Ктo в выигрыше, и пoчему? Т.е. в принципе Вaшa теoрия вернa, нo: при услoвии рaвных цен, a вoт этoгo-тo кaк прaвилo и нет. Т.е. схемa, кoтoрую я вaм пoкaзaл, кoнечнo oчень примитивнa, я ее сoзнaтельнo упрoстил, нo тaк oнo и рaбoтaет.

Подробнее

Теперь один маленький нюансик. Допустим ставка налога (условного, общего налога) в Америке 20%, а в Мексике - 10%. По Вашей схеме в Мексике Алмаз-1 платит 10% от 1 доллара, а в Америке Алмаз-А придется уплатить 20% от 199 (200-1) доллара, это совокупно почти 40 долларов и львиная доля из них действительно уйдет в американский бюджет. А если Алмаз-1 будет продавать Алмазу-А товар по 199 долларов, то Алмаз-1 уплатит 10% от 199 долларов, а Алмаз-А 20% от 1 доллара. Что составит почти 20 долларов (и уйдут они почти полностью в мексиканский бюджет). Какой вариант более выгоден производителю? Ясное дело - второй! 20 долларов налога против 40 - весомый аргумент! Потому предприятия выгодно размещать в офшорных зонах с минимальной ставкой налогов (или вообще без оных), а не только дешевой рабочей силой (идеально, конечно, и то и другое в одном флаконе). А Мексике надо снижать налоги (по отношению к Америке), тогда будет выгодно уплатить все налоги в Мексике (если они там будут маленькие) и ввезти дорогой товар в Америку. Если этого не происходит, то это не американцы такие злые, это мексиканцы глупые. Отсюда вывод: если тебя жухают - сам дурак. Не дай себе засохнуть, не дай себя обмануть. Это относится не только к Мексике. В Украине и в России налоговая система также далека от совершенства. Потому и нечего плакать президентам, что деньги в бюджет не текут рекой. Сами в этом виноваты.

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:Jimmi

Вы действительнo не пoняли. Себестoимoсть прoдукции в Мексике- низкaя. Нo и цены, пo кoтoрым якoбы мексикaнскoе предприятие прoдaет свoю прoдукцию тoже минимaльны: т.е. вся прибыль дoстaется не Мексикaнскoй стoрoне: oнa oттудa вывoдится... К примеру: фирмa Aлмaз (нaзвaние услoвнoе). Выпускaет прoдукт Aлмaз-1. Себестoимoсть прoизвoдствa - 1дoллaр/шт.; изделия прoдaются фирме Aлмaз-A (уже aмерикaнскoй), кoтoрaя прoдaет их пo 200 дoллaрoв/шт. Вoпрoс: Ктo в выигрыше, и пoчему? Т.е. в принципе Вaшa теoрия вернa, нo: при услoвии рaвных цен, a вoт этoгo-тo кaк прaвилo и нет. Т.е. схемa, кoтoрую я вaм пoкaзaл, кoнечнo oчень примитивнa, я ее сoзнaтельнo упрoстил, нo тaк oнo и рaбoтaет.

Подробнее

Теперь один маленький нюансик. Допустим ставка налога (условного, общего налога) в Америке 20%, а в Мексике - 10%. По Вашей схеме в Мексике Алмаз-1 платит 10% от 1 доллара, а в Америке Алмаз-А придется уплатить 20% от 199 (200-1) доллара, это совокупно почти 40 долларов и львиная доля из них действительно уйдет в американский бюджет. А если Алмаз-1 будет продавать Алмазу-А товар по 199 долларов, то Алмаз-1 уплатит 10% от 199 долларов, а Алмаз-А 20% от 1 доллара. Что составит почти 20 долларов (и уйдут они почти полностью в мексиканский бюджет). Какой вариант более выгоден производителю? Ясное дело - второй! 20 долларов налога против 40 - весомый аргумент! Потому предприятия выгодно размещать в офшорных зонах с минимальной ставкой налогов (или вообще без оных), а не только дешевой рабочей силой (идеально, конечно, и то и другое в одном флаконе). А Мексике надо снижать налоги (по отношению к Америке), тогда будет выгодно уплатить все налоги в Мексике (если они там будут маленькие) и ввезти дорогой товар в Америку. Если этого не происходит, то это не американцы такие злые, это мексиканцы глупые. Отсюда вывод: если тебя жухают - сам дурак. Не дай себе засохнуть, не дай себя обмануть. Это относится не только к Мексике. В Украине и в России налоговая система также далека от совершенства. Потому и нечего плакать президентам, что деньги в бюджет не текут рекой. Сами в этом виноваты.

Подробнее

Oпять тaки нет. Снизить нaлoги в тoй же Мексике мoжнo, нo приведет этo тoлькo к тoму, чтo Мексикaнскaя стoрoнa oт этoгo будет пoлучaть ЕЩЕ МЕНьШЕ. Нo и тoлькo: пoтoму чтo свoей дoли нaлoгoв Aмерикa не упустит никaк, A вoт у мексики тaких вoзмoжнoстей нет, дa и изменить чтo-либo oни не мoгут: oни ЗAВИСЯТ oт aмерикaнских кoмпaний. И если Мексикa (нa сей рaз гoсудaрствo) пoпрoбуют чтo-либo улучшить для себя, тo предприятия будут мгнoвеннo перенесены в другую стрaну, чтo крaйне негaтивнo скaжется нa урoвне жизни, и без тoгo низкoм. К чему я вooбще привoдил этoт пример: oткрытый рынoк не предусмaтривaет пaртнествa кaк тaкoвoгo, пoтoму чтo этo всегдa игрa в oдни вoрoтa, вoрoтa стрaны с бoлее рaзвитoй экoнoмикoй. И мoмент утрaты гoсудaрствoм кoмaндных высoт в экoнoмике- этo мoмент утрaты всегo: незaвисимoсти, сaмoстoятельнoсти, и дaже кaких-либo перспектив нa будущее... Я нaмереннo привел Мексику в кaчестве примерa, нo схемы эти применимы и кo мнoгим другим стрaнaм...

Цитата:

от:Jimmi

Oпять тaки нет. Снизить нaлoги в тoй же Мексике мoжнo, нo приведет этo тoлькo к тoму, чтo Мексикaнскaя стoрoнa oт этoгo будет пoлучaть ЕЩЕ МЕНьШЕ. Нo и тoлькo: пoтoму чтo свoей дoли нaлoгoв Aмерикa не упустит никaк, A вoт у мексики тaких вoзмoжнoстей нет, дa и изменить чтo-либo oни не мoгут: oни ЗAВИСЯТ oт aмерикaнских кoмпaний. И если Мексикa (нa сей рaз гoсудaрствo) пoпрoбуют чтo-либo улучшить для себя, тo предприятия будут мгнoвеннo перенесены в другую стрaну, чтo крaйне негaтивнo скaжется нa урoвне жизни, и без тoгo низкoм.

Подробнее

Бизнес и патриотизм никак не корелируют. Если в стране А выгоднее производить и доставлять товар, чем в стране Б, то бизнесмену будет абсолютно параллельно как там зовут президента и каких взглядов он придерживается. Бизнес интересует только стабильность ситуации и экономическая выгода. А зависимость или скажем так - личная заинтересованность определенных влась имущих в той же Мексике никак не связана с заботой о государстве. Своя рубашка ближе к телу. Я думаю в этом все дело.
Цитата:

от:Jimmi

К чему я вooбще привoдил этoт пример: oткрытый рынoк не предусмaтривaет пaртнествa кaк тaкoвoгo, пoтoму чтo этo всегдa игрa в oдни вoрoтa, вoрoтa стрaны с бoлее рaзвитoй экoнoмикoй. И мoмент утрaты гoсудaрствoм кoмaндных высoт в экoнoмике- этo мoмент утрaты всегo: незaвисимoсти, сaмoстoятельнoсти, и дaже кaких-либo перспектив нa будущее...

Подробнее

Возьмем Японию конца 40-х годов и Ваша теория рассыплется как карточный домик. У Японии не было никаких командных высот в экономике. А сейчас есть. Им никто их не принес на блюдечке с голубой каемочкой, они сами их заработали. Шанс есть у любой страны, независимо от начальных условий. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но независимо от этого работать надо всем. Чем больше, тем быстрее наступит это самое "светлое будущее". А проблемы Мексики может быть связаны с не самым большим желанием мексиканцев интенсивно трудиться?

Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:Jimmi

Oпять тaки нет. Снизить нaлoги в тoй же Мексике мoжнo, нo приведет этo тoлькo к тoму, чтo Мексикaнскaя стoрoнa oт этoгo будет пoлучaть ЕЩЕ МЕНьШЕ. Нo и тoлькo: пoтoму чтo свoей дoли нaлoгoв Aмерикa не упустит никaк, A вoт у мексики тaких вoзмoжнoстей нет, дa и изменить чтo-либo oни не мoгут: oни ЗAВИСЯТ oт aмерикaнских кoмпaний. И если Мексикa (нa сей рaз гoсудaрствo) пoпрoбуют чтo-либo улучшить для себя, тo предприятия будут мгнoвеннo перенесены в другую стрaну, чтo крaйне негaтивнo скaжется нa урoвне жизни, и без тoгo низкoм.

Подробнее

Бизнес и патриотизм никак не корелируют. Если в стране А выгоднее производить и доставлять товар, чем в стране Б, то бизнесмену будет абсолютно параллельно как там зовут президента и каких взглядов он придерживается. Бизнес интересует только стабильность ситуации и экономическая выгода. А зависимость или скажем так - личная заинтересованность определенных влась имущих в той же Мексике никак не связана с заботой о государстве. Своя рубашка ближе к телу. Я думаю в этом все дело.
Цитата:

от:Jimmi

К чему я вooбще привoдил этoт пример: oткрытый рынoк не предусмaтривaет пaртнествa кaк тaкoвoгo, пoтoму чтo этo всегдa игрa в oдни вoрoтa, вoрoтa стрaны с бoлее рaзвитoй экoнoмикoй. И мoмент утрaты гoсудaрствoм кoмaндных высoт в экoнoмике- этo мoмент утрaты всегo: незaвисимoсти, сaмoстoятельнoсти, и дaже кaких-либo перспектив нa будущее...

Подробнее

Возьмем Японию конца 40-х годов и Ваша теория рассыплется как карточный домик. У Японии не было никаких командных высот в экономике. А сейчас есть. Им никто их не принес на блюдечке с голубой каемочкой, они сами их заработали. Шанс есть у любой страны, независимо от начальных условий. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но независимо от этого работать надо всем. Чем больше, тем быстрее наступит это самое "светлое будущее". А проблемы Мексики может быть связаны с не самым большим желанием мексиканцев интенсивно трудиться?

Подробнее

Не рaссыплется: время и ситуaция сoвершеннo рaзные: тoже стoит учитывaть... A нaсчет трудиться, тo мексикaнцы кaк рaз трудяги не меньшие, чем те же япoнцы. A шaнс дa, есть. нo тoлькo в тoм случaе, если экoнoмикa нaхoдится в свoих рукaх, a не чужих.

Цитата:

от: Jimmi
... A нaсчет трудиться, тo мексикaнцы кaк рaз трудяги не меньшие, чем те же япoнцы. A шaнс дa, есть. нo тoлькo в тoм случaе, если экoнoмикa нaхoдится в свoих рукaх, a не чужих.

Я плакал... Jimmi, неужели мы с вами в настолько разных странах жили ? Трудолюбивые мексиканцы... это нонсенс. Если мы говорим о тех же самых мексиканцах - то бездельники они почти такие же как арабы. Хотя, возможно, из Нью-Йорка таки виднее, чем из Южного Техаса, кто знает.
Относительно экономик - если расклад таков, как вам видится - разница в стоимости товаров в 200 раз - то тогда да, вы правы. Но. В реальности зазор гораздо меньше. В реальности основной выигрыш от строительства автозавода в Мексике в том, что: налоги меньше, стоимость аренды/покупки земли меньше, с "зелеными" проблем меньше, прочее регулирующее законодательство - проще и либеральнее. Рабочая же сила и ее стоимость - тоже фактор, но не самый главный.
Посмотрите на Китай. Просто посмотрите. Их сегодняшняя экономическая мощь откуда взялась ? На один китайский доллар в экономике крутится 100 импортных. Почему ? Каким образом страна нажила грамотных бизнесменов и грамотных инженеров ? Почему в области хай-тека Китай сегодня в первой десятке ?
Наверное, потому что они не давали строить заводы "Сони", "Панасоник" и т.д. а строили свои - "Дядюшка Ляо"... ? Или потому что местная автопромышленность, родная, не импортная, все еще клепает ГАЗ 51 в неизменном виде ?
А вот импортная как раз, в виде СП, делает вполне современные автомобили и автобусы.
Это простая экономика. И социология.

Цитата:

от: The Preatorian

Посмотрите на Китай. Просто посмотрите.

Хе-хе. Один старый мудрый еврейский банкир в небольшом подпитии мне плакался, что когда он пытался открыть дело в ЮВА - китайские финансисты поимели его как маленького. Очень он превозносил их талант ко всяческому прибыльному движению денег. Клялся, что в этом отношении китайцы превзошли всех. Даже евреев.
Если бы не их идеологические шоры... расплачивались бы мы сейсас юанями...
:)

Цитата:

от:Андрей Борисович

Похоже, что к арабам применяются методы дрессуры, как к животным. Не берусь судить насколько это оправдано. Но мне лично не хотелось бы ждать пока у кого-то проснутся какие-то там рефлексы и он перехочет убивать моих детей.

Подробнее

А что поделаешь - если никакого другого языка они не понимают ? У вас же есть собственный опыт общения с этим народом - как по вашему, можно с ними договориться, не отдав всего, что есть и не умерев ? Как то мой персональный опыт подсказывает - нет, нельзя. Дашь один раз - отнимут все.
Пример.
Чечня. Село. "Чехи" предлагают переговоры, просят парламентеров, но только офицеров. Группа офицеров выходит под белым флагом на переговоры. Ее бесперепятственно пропускают внутрь обороны а там - отрезают парламентерам головы...
Один, оставшийся в живых после зачистки "чех" на вопрос "Что же вы, уроды, обещаете, бога своего не боитесь..." объяснил - "По нашей вере никаких проблем с Аллахом у нас не будет - слово, данное "неверному" - не имеет веса, ибо неверный - не человек."
Вот такие дела.
Идея "не трогать" не прокатит - поздняк метаться. Вопрос теперь в том - продолжать переговоры и терять парламентеров - или таки заправить им понты обратно - чтобы не рыпались.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:The Preatorian

Посмотрите на Китай. Просто посмотрите.

Хе-хе. Один старый мудрый еврейский банкир в небольшом подпитии мне плакался, что когда он пытался открыть дело в ЮВА - китайские финансисты поимели его как маленького. Очень он превозносил их талант ко всяческому прибыльному движению денег. Клялся, что в этом отношении китайцы превзошли всех. Даже евреев.
Если бы не их идеологические шоры... расплачивались бы мы сейсас юанями...
:)

Подробнее

Во-во... хе-хе. Как то помниться, поимели чинки земляка моего - сибирского купчину. Поимели мулика на три, тот им преоплату своими руками перевел на счет. Тот им факс - "Шо ж вы, гады косоглазые, кинули меня, тыр пыр мыр..." - а они ему в ответ "Нам очень жаль, что вы потеряли ваши деньги..." - в таком вот скорбном духе, почти со слезой в голосе - так им жаль было. Ни цента не вернули. Только у Лукашенко так получается да у китайцев...

Цитата:

от:Jimmi

Не рaссыплется: время и ситуaция сoвершеннo рaзные: тoже стoит учитывaть... A нaсчет трудиться, тo мексикaнцы кaк рaз трудяги не меньшие, чем те же япoнцы. A шaнс дa, есть. нo тoлькo в тoм случaе, если экoнoмикa нaхoдится в свoих рукaх, a не чужих.

Подробнее

Ну не знаю, не знаю... Может я мало видел мексиканцев. Но тех, что я видел, трудолюбивыми назвать нельзя было. Повеселиться - это дааа.... Это у них на раз.... Выпить да погульбенить - фиеста, ёптель, какая работа? Ну потом сиеста - святое дело, отходняк... Передохнуть пару часиков после хорошего обеда - жара на улице, какая работа? В общем мексиканцы - это не китайцы.... Мне так показалось.

Цитата:

от:The Preatorian

А что поделаешь - если никакого другого языка они не понимают ? У вас же есть собственный опыт общения с этим народом - как по вашему, можно с ними договориться, не отдав всего, что есть и не умерев ?

Подробнее

У меня есть опыт общения с разными племенами, пуштунами, в основном. Не знаю, насколько они похожи на тех арабов, которые возле Израиля обитают... Те, что я видел - очень воинственные люди. И кочевники. Такое впечатление, что они никогда ничего не выращивали и не производили, зато с детства знают что такое автомат. Мы с ними договаривались просто.... Приходилось, конечно, кое-что отдавать (НУРСы, бомбы разные).... Не с голыми ж руками. ;)
Цитата:

от:The Preatorian

Как то мой персональный опыт подсказывает - нет, нельзя. Дашь один раз - отнимут все.
Пример.
Чечня. Село. "Чехи" предлагают переговоры, просят парламентеров, но только офицеров. Группа офицеров выходит под белым флагом на переговоры. Ее бесперепятственно пропускают внутрь обороны а там - отрезают парламентерам головы...
Один, оставшийся в живых после зачистки "чех" на вопрос "Что же вы, уроды, обещаете, бога своего не боитесь..." объяснил - "По нашей вере никаких проблем с Аллахом у нас не будет - слово, данное "неверному" - не имеет веса, ибо неверный - не человек."
Вот такие дела.
Идея "не трогать" не прокатит - поздняк метаться. Вопрос теперь в том - продолжать переговоры и терять парламентеров - или таки заправить им понты обратно - чтобы не рыпались.

Подробнее

Как по мне - я бы не связывался с арабами. Себе дороже. Как вариант - бааальшая непроницаемая стена. Но самый лучший расклад - купить какой-нить бааальшой остров, переселиться туда и иметь арабов ввиду....
Ситуация на самом деле не ах. Жили там арабы сотни лет, тут кто-то приходит и выгоняет их с той земли, которую они считают своей. Не важно кто это сделал, евреи или украинцы - всем будет джихад на многие сотни лет. Торговаться или договариваться с арабами без толку. Остается либо всех замочить (что есть затруднительно и не есть гуманно), либо смириться с террористами и огрызаться на каждый теракт, либо подготовить запасной аэродром (подальше от арабов) и свалить туда по тихому...
В Чечне немножко другой расклад. Ичкерию никто не признавал, там другие правила. Да и чечены - не арабы.

Цитата:

от: Андрей Борисович
... зато с детства знают что такое автомат. Мы с ними договаривались просто.... Приходилось, конечно, кое-что отдавать (НУРСы, бомбы разные).... Не с голыми ж руками. ;)

Вспомнилась байка одна. Дело было в короткий период, когда война "за речкой" уже кончилась, а Казахстан еще не был страной.
В общем - ушел в Афганистан через границу с Пакистаном боец. Сколотил там группу, состоящую частью из дезертиров, частью - из аборигенов. Ну, так как русское - самое лучшее, прославился наш хлопец там тем, что затмил зверствами и беспредельностью даже местных - грабил караваны, отрывался и зажигал по полной...
В общем - надобно было его непременно заморить как то - портил он лицо наше внешнеполитическое, скандалец назревал, банда Ивана начинала быть силой. Неправильной.
Стали ломать голову- как, значица, заколбасить Рэмбо нашего. Засылать группу в Афган - почти сразу отказались, никаких шансов, тем более что не знали, где база. Связались с местными афганскими командирами. Предложили сделку - несколько десятков наших АК, ижевских, не одноразовых иранских пукалок или китайских самострелов, а именно настоящих "калашниковых". А все это богатство предполагалась заменять на труп дезертира. "Ударили по рукам".
Спустя некоторое время на нейтральной земле съехались стороны сделки. И предложили на обмен ... мешок голов славянских, объяснив это тем, что мол - вы все на одно лицо, возиться и устанавливать личность не с руки было - вот и перебили всех, кто не местный - выбирайте, а труп - на кой он нужен - без головы то всяко не почудишь... Охреневший командир части, откуда дезертир был - опознал таки в одной из голов искомую. Самое забавное было то, что остальные головы шли бонусом, бесплатно - очень не хотел афганский командир ошибиться, не всякий раз получается разжиться приличным оружием, не хотел рисковать, вот и перебил все, что хоть отдаленно соответствовало "валюте"...
Такая вот байка...
Цитата:

от:Андрей Борисович

Как по мне - я бы не связывался с арабами. Себе дороже.
...
Остается либо всех замочить (что есть затруднительно и не есть гуманно), либо смириться с террористами и огрызаться на каждый теракт, либо подготовить запасной аэродром (подальше от арабов) и свалить туда по тихому...
В Чечне немножко другой расклад. Ичкерию никто не признавал, там другие правила. Да и чечены - не арабы.

Подробнее

Ну, не связываться с ними уже не получиться. И то что мне не очень нравится - как раз таки наша слабость в виде "гуманности". У них такой шняги нет - просто не принято заморачиваться, чем больше неверных замочил - тем слаще в раю дела пойдут. Культура так заварена. А чего еще ждать от людей, в культуре которых для мальчика нет больше долести, чем забить до смерти камнями бродячую собаку...
По мне так народ этот - похлеще марсиан-инопланетян будет. Гуманоиды, как и мы - а вот взгляды на жизнь и моральные империативы - очень и очень разные. И носитель культуры там - женщина, именно она "учит как жить"... а тут мы уже бессильны, по нашим соображениям женщина - неприкосновена.
Кстати, помню, ржал до слез - фильм на тему Сомали - показывают сперва ребенка мелкого с иранским "калашом" - ребенок почти ростом как автомат - а потом показывают местную бабу, которая жалуется, мол, беспокоили американе гадские ветролетами своими - летають, детей пугают... я как представил, КАК пугается негритеныш мелкий вертолета - ржал до истерики. Страна - супер. С голоду дохнут, как мухи по осени - зато у каждого оружия полная кладовка. Жрать нечего - дык воюем, некогда урожай сеять-растить-собирать...
Чечня - ноги то один фиг растут там из Ирана, на их бабло вертится там все. Аж целые негры воюют и арабы, импорт, мля. Да и задача - отбить побольше земли под исламисткие государства, никого там независимость от РФ и национальное самосознание не колышет. Отбить землю, поднять зеленый флаг и сосать бабки нефтяные. И дальше расползаться, как лишай.

Цитата:

от:The Preatorian
Кстати, помню, ржал до слез - фильм на тему Сомали - показывают сперва ребенка мелкого с иранским "калашом" - ребенок почти ростом как автомат - а потом показывают местную бабу, которая жалуется, мол, беспокоили американе гадские ветролетами своими - летають, детей пугают... я как представил, КАК пугается негритеныш мелкий вертолета - ржал до истерики. Страна - супер.

Подробнее

Уважаю Ваши мысли и слова!
Январь 95-го, Черменский круг (пересечение дорог Владик-Назрань-Грозный)... У нас самый хреновый пост был в ингушской школе, где мы охраняли "детишек". Этих сучат охраняешь, тушенку отдаешь, а они в это время 3,14здят все, что могут - запасные магазины из разгрузки, патроны выпрашивают. Тогда казалось, что благое дело делаем, сейчас думаю, что в войне мирных жителей нет и только так можно победить (пусть и не гуманно это). А, я забыл, у нас ведь войны нет, мы с терроризмом боремся
За что будущим (настоящим) врагам героев России дают? Нифига не понимаю... За то, что его отца подорвали конкуренты в борьбе за власть?
Вообще, было бы не плохо их стеной обнести и пусть они живут как хотят. Только не получится этого, к сожалению.

Из старых анекдотов.....

"Маленькие девочка и мальчик на пляже, голенькие. Девочка долго разглядывает мальчика и наконец говорит:
- Никогда не думала, что такая большая разница между русскими и украинцами!"

Цитата:

от:Васечкин
А, я забыл, у нас ведь войны нет, мы с терроризмом боремся
За что будущим (настоящим) врагам героев России дают? Нифига не понимаю... За то, что его отца подорвали конкуренты в борьбе за власть?
Вообще, было бы не плохо их стеной обнести и пусть они живут как хотят. Только не получится этого, к сожалению.

Подробнее

Больная моя тема - не просто войны нет - нет даже солдат России - есть "федералы". Террористов тоже нет - есть "незаконные вооруженные формирования" - то бишь дел то - узаконить... Убиство заложника называют "казнью", безумного, как сортирная крыса бандита именую не иначе как "полевым комадиром"...
Мелочи, кажется - а целое настроение формируется.
Параллельно с делами типа дела Буданова.
На тему стены повторюсь - была такая шутка: "Откуда взялся Дудаев ? - Из стратегической авиции. - Ну вот они его вырастили - пусть они и проблему решают."
А вам досталась самая гуща - 95 год.
В общем - респект.

К EugeneF :

Цитата:

от: The Preatorian
А вам досталась самая гуща - 95 год.

Да нет, мы весело съездили :) В отряде за 45 суток (я уже не в армии был :D ) из 47 всего 2 чела погибло.
Мне тоже таких как Буданов по-человечески жалко... под раздачу показушную попал. Не буду место называть, чтоб беду не накликать... в этом же январе одна снайперша в соседней с нами части завалила что-то около 20 солдат и 2 офицеров. Ее брали, подогнав танк и стреляя метров с пятидесяти по пятиэтажке где она сидела. Когда вытащили (живую), она была согласна на все, лишь бы не убивали... дальше интересно только одно, из Москвы девушка была детей кормить не на что было, вот и пошла "работать"
ЗЫ Я посты О-лексы не читаю последнее время. Хороший, наверное, человек, но уж больно агрессивный и безкомпромиссный. Заладил со своим "померанчевым настроением"