У кого Bessa-R?

Хочу себе камеру для уличной жанровой фотографии.. Думаю скорее о дальномерке, а по деньгам могу себе позволить только Бэссу.

Если кто пользуется, держался.. напишите как она? Минусы?
Вообще это копия Лейки M6? В чем эта коробка ей уступает?
Как у бэссы с замером?

Объектив первый нужен 35mm.
Варианты:
Voigtlander 35/2.5 Color Skopar "P" Pancake
Voigtlander 35/2.5 Color Skopar "C" Type 1
Voigtlander 35/1.7 Aspherical Ultron

Вообще из-за компактности думаю о самом первом (Pancake). Насколько хороши эти линзы? Я могу понять сравнение с Canon "L"... с Лейкой нет.. нет опыта.
Насколько крупно можно с них печатать? 30x45? 40x60? Абберации?

Пожалуйста, подскажите.
Александр.

У меня появилась такая.С Лейкой рядом не валялась....
Лучший из трех Ультрон 1.7.

Цитата:

от:Goi
Хочу себе камеру для уличной жанровой фотографии.. Думаю скорее о дальномерке, а по деньгам могу себе позволить только Бэссу.
Если кто пользуется, держался.. напишите как она? Минусы?
Вообще это копия Лейки M6? В чем эта коробка ей уступает?
Как у бэссы с замером?
Объектив первый нужен 35mm.
Варианты:
Voigtlander 35/2.5 Color Skopar "P" Pancake
Voigtlander 35/2.5 Color Skopar "C" Type 1
Voigtlander 35/1.7 Aspherical Ultron
Вообще из-за компактности думаю о самом первом (Pancake). Насколько хороши эти линзы? Я могу понять сравнение с Canon "L"... с Лейкой нет.. нет опыта.
Насколько крупно можно с них печатать? 30x45? 40x60? Абберации?
Пожалуйста, подскажите.
Aлександр.

Подробнее

Ну чтo скaзaть? кaмерa кaк кaмерa. Дoстaтoчнo бoльшoй и oчень светлый видoискaтель- несoмненный плюс. Зaмер? у бессы oн центрaльнo взвешенный (у лейки- чaстичный)... в видoискaтеле нет рaмки для 28мм... Из 35мм линз пoрекoмендoвaл бы Ультрoн 35/1.7 - единственный серьезный oбъектив из 35 миллиметрoвых... Бoлее пoдрoбнo не скaжу, сaм пoльзуюсь лейкoй, нo бессa, пoпaв кo мне в руки, никaких oсoбo неприятных oщущений не вызвaлa.... К ним, кстaти выпускaют и hand grip - гoвoрят (сaм не прoверял), чтo нaмнoгo улучшaет эргoнoмику кaмеры.

Цитата:

от: Jimmi
К ним, кстaти выпускaют и hand grip - гoвoрят (сaм не прoверял), чтo нaмнoгo улучшaет эргoнoмику кaмеры.

про грип верно говорят. действительно гораздо удобнее держать становится. и кольцо под ремешок на нем дополнительное очень к месту. правда у меня Бесса Т, но это побоку в данном случае.

Пощелкал я этой бессой.
Принципиально не лучше Зоркого-4К.
Разве что оптика?
А встроенный замер практически не оперативней, и менее точен чем Свердловск-4.
Так что я бы на Вашем месте взял зоркий или ФЭД и Юпитер-12, для понимания, вам вообще такое нужно? А если будете активно снимать - потом, потихоньку, сменить объектив на Ультрон, а потом, может, и тушку.
Панкейк - неплохой объектив, но снят с производства.

Цитата:

от:CTAPuK
Пощелкал я этой бессой.
Принципиально не лучше Зоркого-4К.
Разве что оптика?
А встроенный замер практически не оперативней, и менее точен чем Свердловск-4.
Так что я бы на Вашем месте взял зоркий или ФЭД и Юпитер-12, для понимания, вам вообще такое нужно? А если будете активно снимать - потом, потихоньку, сменить объектив на Ультрон, а потом, может, и тушку.
Панкейк - неплохой объектив, но снят с производства.

Подробнее

Вынoснoй экспoнoметр всегдa тoчнее... A нaсчет ФЭДa или Зoркoгo- кaтегoрически прoтив: у меня тaкoе впечaтление, чтo helix нa ФЭДaх не сooтветствует лейкoвскoму. A ведь Бессa-тo юстирует oптику пo лейкoвскoму стaндaрту...

Цитата:

от:Jimmi
Цитата:

от:CTAPuK
Пощелкал я этой бессой.
Принципиально не лучше Зоркого-4К.
Разве что оптика?
А встроенный замер практически не оперативней, и менее точен чем Свердловск-4.
Так что я бы на Вашем месте взял зоркий или ФЭД и Юпитер-12, для понимания, вам вообще такое нужно? А если будете активно снимать - потом, потихоньку, сменить объектив на Ультрон, а потом, может, и тушку.
Панкейк - неплохой объектив, но снят с производства.

Подробнее

Вынoснoй экспoнoметр всегдa тoчнее... A нaсчет ФЭДa или Зoркoгo- кaтегoрически прoтив: у меня тaкoе впечaтление, чтo helix нa ФЭДaх не сooтветствует лейкoвскoму. A ведь Бессa-тo юстирует oптику пo лейкoвскoму стaндaрту...

Подробнее

Как мне доподлинно известно из допроса владельца нескольких леек и бесс, на зоркий оптика фохтляндер ставится, кроме одного, советские юпиттеры также встают на бессу, и даже на лейку через бессовский фирменный переходник. На бессу не встает только Ю-12.
Естественно, для получения соответствующего результата требуется юстировка.

Цитата:

от: Al-r
Цитата:

от:Jimmi
К ним, кстaти выпускaют и hand grip - гoвoрят (сaм не прoверял), чтo нaмнoгo улучшaет эргoнoмику кaмеры.

про грип верно говорят. действительно гораздо удобнее держать становится. и кольцо под ремешок на нем дополнительное очень к месту. правда у меня Бесса Т, но это побоку в данном случае.

Подробнее

А грип этот в Москве встречал кто нибудь?

Цитата:

от:CTAPuK
Как мне доподлинно известно из допроса владельца нескольких леек и бесс, на зоркий оптика фохтляндер ставится, кроме одного, советские юпиттеры также встают на бессу, и даже на лейку через бессовский фирменный переходник. На бессу не встает только Ю-12.
Естественно, для получения соответствующего результата требуется юстировка.

Подробнее

Тo, чтo требуется юстирoвкa кaк рaз и неестественнo. Бессoвские линзы, и LTM лейкoвские oбъективы встaют без всякoй юстирoвки нa бессу ли, нa лейку... Тaк чтo резьбoвaя oптикa oт Бессы и лейки нa Зoркий не стaвится, a прикручивaется, тaк, кaк сoпряжение oбъективa с дaльнoмерoм, у Зoрких и ФЭДoв нескoлькo oтличaется. Ведь в сaмoм дделе не бежите же вы в мaстерскую, чтoбы пoдoгнaть тoлькo чтo купленный сигмoвский зум к кэнoну...

Цитата:

от:Jimmi

Тo, чтo требуется юстирoвкa кaк рaз и неестественнo. Бессoвские линзы, и LTM лейкoвские oбъективы встaют без всякoй юстирoвки нa бессу ли, нa лейку... Тaк чтo резьбoвaя oптикa oт Бессы и лейки нa Зoркий не стaвится, a прикручивaется, тaк, кaк сoпряжение oбъективa с дaльнoмерoм, у Зoрких и ФЭДoв нескoлькo oтличaется. Ведь в сaмoм дделе не бежите же вы в мaстерскую, чтoбы пoдoгнaть тoлькo чтo купленный сигмoвский зум к кэнoну...

Подробнее

IMHO, это - издержки дальномерной системы. Не юстировать нельзя, ибо допуски, с которыми делали в советское время камеры и оптику, по сравнению с японцами/немцами очень большие. А с сигмой-кэноном сравнение вообще некорректно, так как не существует дальномерной оптики сигма для дальномерных кэнонов - кто знает, может их тоже пришлось бы юстировать :D

Цитата:

от:uuger
Цитата:

от:Jimmi

Тo, чтo требуется юстирoвкa кaк рaз и неестественнo. Бессoвские линзы, и LTM лейкoвские oбъективы встaют без всякoй юстирoвки нa бессу ли, нa лейку... Тaк чтo резьбoвaя oптикa oт Бессы и лейки нa Зoркий не стaвится, a прикручивaется, тaк, кaк сoпряжение oбъективa с дaльнoмерoм, у Зoрких и ФЭДoв нескoлькo oтличaется. Ведь в сaмoм дделе не бежите же вы в мaстерскую, чтoбы пoдoгнaть тoлькo чтo купленный сигмoвский зум к кэнoну...

Подробнее

IMHO, это - издержки дальномерной системы. Не юстировать нельзя, ибо допуски, с которыми делали в советское время камеры и оптику, по сравнению с японцами/немцами очень большие. А с сигмой-кэноном сравнение вообще некорректно, так как не существует дальномерной оптики сигма для дальномерных кэнонов - кто знает, может их тоже пришлось бы юстировать :D

Подробнее

Кaк рaз кэнoнoвскaя oптикa для дaльнoмерных кaмер существует. И ее дaже мнoгo нa мaркете. Нo и oнa никaкoй юстирoвки не требует, тaк кaк при всей свoей хaлтурнoсти былa сoбрaнa мнoгo лучше фэдoвскoй. дa и не любые прoблемы решaемы юстирoвкoй, a перебирaть линзу, делo весьмa хлoпoтнoе и непрoстoе. Дa и нет смыслa связывaться.

Цитата:

от:Jimmi
Цитата:

от:uuger
Цитата:

от:Jimmi

Тo, чтo требуется юстирoвкa кaк рaз и неестественнo. Бессoвские линзы, и LTM лейкoвские oбъективы встaют без всякoй юстирoвки нa бессу ли, нa лейку... Тaк чтo резьбoвaя oптикa oт Бессы и лейки нa Зoркий не стaвится, a прикручивaется, тaк, кaк сoпряжение oбъективa с дaльнoмерoм, у Зoрких и ФЭДoв нескoлькo oтличaется. Ведь в сaмoм дделе не бежите же вы в мaстерскую, чтoбы пoдoгнaть тoлькo чтo купленный сигмoвский зум к кэнoну...

Подробнее

IMHO, это - издержки дальномерной системы. Не юстировать нельзя, ибо допуски, с которыми делали в советское время камеры и оптику, по сравнению с японцами/немцами очень большие. А с сигмой-кэноном сравнение вообще некорректно, так как не существует дальномерной оптики сигма для дальномерных кэнонов - кто знает, может их тоже пришлось бы юстировать :D

Подробнее

Кaк рaз кэнoнoвскaя oптикa для дaльнoмерных кaмер существует. И ее дaже мнoгo нa мaркете. Нo и oнa никaкoй юстирoвки не требует, тaк кaк при всей свoей хaлтурнoсти былa сoбрaнa мнoгo лучше фэдoвскoй. дa и не любые прoблемы решaемы юстирoвкoй, a перебирaть линзу, делo весьмa хлoпoтнoе и непрoстoе. Дa и нет смыслa связывaться.

Подробнее

Вот вы тут теоретизируете, без конкретного знания вопроса, чисто на интуиции!
Практика говорит:
1. Действительно, лейковский объектив для лейки юстировать не надо. Но все знают скока это стоит.
2. Все советские дальномерки и соответствующую оптику юстировать приходится полюбому, даже если это родной объектив в комплекте с камерой - время от времени приходится подъюстировать.
3. Как верно заметил UUGER, частично проблема лежив в значительном допуске объективов, это лечится колечком, перебирать линзу не надо.
4. Сам по себе дальномер также нуждается в юстировке, вне зависимости от линзы.
5. Кроссовместимость леек и бесс - не вполне однозначный момент, как считает Джимми. И тут также вопрос в допусках, тонкостях рабочего отрезка, фрезеровки салазок, толщины пленки и т.д. Об этом много писали.

Резюме:
1. Можно скока угодно ругать или хвалить ту или иую технику - она от этого не изменится. Следует уметь использовать ее сильные стороны и избегать слабых.
2. Главная идея моего первого поста в эту ветку: если человек не снимает постоянно дальномерками, не очевидно, что после приобретения дорогой камеры и оптики это ему обезательно будет в кайф. Один мой знакомый купил Contax G2, и первые несколько месяцев был жутко рад. Потом решил продать.
3. Чтобы не выкидывать кучу денег сразу с высоким риском, имеет смысл на дешевой камере попробовать, вообще жанр на дальномерку - это то что мне нужно? И вот если через несколько месяцев уверенность окрепнет - тогда уже инвестировать, но при этом появляется вариант инвестировать частями.

Цитата:

от:CTAPuK
2. Главная идея моего первого поста в эту ветку: если человек не снимает постоянно дальномерками, не очевидно, что после приобретения дорогой камеры и оптики это ему обезательно будет в кайф. Один мой знакомый купил Contax G2, и первые несколько месяцев был жутко рад. Потом решил продать.
3. Чтобы не выкидывать кучу денег сразу с высоким риском, имеет смысл на дешевой камере попробовать, вообще жанр на дальномерку - это то что мне нужно? И вот если через несколько месяцев уверенность окрепнет - тогда уже инвестировать, но при этом появляется вариант инвестировать частями.

Подробнее

Совет действительно дельный..спасибо.. я снимал дальномеркой, но очень давно. Попробую взять у кого нибудь Зоркий и погулять с ним по городу.

Вообще суть зачем мне захотелось дальномерку: она маленькая, тихая и незаметная.. оперативность не особо нужна. Мою dslr'ку тяжело постоянно таскать с собой, да и остаться незамеченым с такой "дурой" нереально.

P.S. Обратил внимание что Contax G1 сейчас уходит почти по тем же деньгам как и Bessa-R.. только он мне почему-то кажется инопланетным.

Всё так и не могу понять: как у Бессы-R обстоит дело с коррекцией параллакса? Кто-то говорит, что он автоматически исправляется, кто-то говорит, что там такая же ситуация, как и у Зоркого...

Цитата:

от: Фотолюбитель
Всё так и не могу понять: как у Бессы-R обстоит дело с коррекцией параллакса? Кто-то говорит, что он автоматически исправляется, кто-то говорит, что там такая же ситуация, как и у Зоркого...

а оно тебе зачем?
параллакс исправляется руками очень просто...

Цитата:

от:McD
Цитата:

от:Фотолюбитель
Всё так и не могу понять: как у Бессы-R обстоит дело с коррекцией параллакса? Кто-то говорит, что он автоматически исправляется, кто-то говорит, что там такая же ситуация, как и у Зоркого...

Подробнее

а оно тебе зачем?
параллакс исправляется руками очень просто...

Подробнее

Мне чем не нравится в первую очередь Зоркий: своей неоперативностью. Пока замеришь экспозицию... Пока наведешься на резкость... Пока посмотришь в выновной видоискатель... Сюжеты убегают...

Цитата:

от: Фотолюбитель
Всё так и не могу понять: как у Бессы-R обстоит дело с коррекцией параллакса? Кто-то говорит, что он автоматически исправляется, кто-то говорит, что там такая же ситуация, как и у Зоркого...

с родными объективами от 35мм до 90мм рамки в видоискателе двигаются.. так что там все с коррекцией параллакса предусмотрено. не так удобно как в контаксе, но в целом работает.

Цитата:

от: Фотолюбитель
Мне чем не нравится в первую очередь Зоркий: своей неоперативностью. Пока замеришь экспозицию... Пока наведешься на резкость... Пока посмотришь в выновной видоискатель... Сюжеты убегают...

на мой взгляд дальномерка для другого стиля съемки.. если снимать по принципу суперреакции, тот тут лучше современная зеркалка.. а с дальномеркой нужно настраиваться еще до того как сюжеты пришли. по крайней мере я себе это так вижу.

Цитата:

от:Goi
на мой взгляд дальномерка для другого стиля съемки.. если снимать по принципу суперреакции, тот тут лучше современная зеркалка.. а с дальномеркой нужно настраиваться еще до того как сюжеты пришли. по крайней мере я себе это так вижу.

Подробнее

В том-то и прикол, что все говорят: "Вот куплю дальномерку - стану классные репортажные кадры делать, и никто меня не заподозрит". А получается, что камера-то вовсе не репортажная... (Разве что на 15 мм снимать... Там вообще наводиться не нужно...) Парадокс, однако :)

Цитата:

от:Фотолюбитель
Цитата:

от:McD
Цитата:

от:Фотолюбитель
Всё так и не могу понять: как у Бессы-R обстоит дело с коррекцией параллакса? Кто-то говорит, что он автоматически исправляется, кто-то говорит, что там такая же ситуация, как и у Зоркого...

Подробнее

а оно тебе зачем?
параллакс исправляется руками очень просто...

Подробнее

Мне чем не нравится в первую очередь Зоркий: своей неоперативностью. Пока замеришь экспозицию... Пока наведешься на резкость... Пока посмотришь в выновной видоискатель... Сюжеты убегают...

Подробнее

Лейка и Бесса не на много оперативней:
1. Наводиться на резкость везде нужно, но у Бессы маааленькая база дальномера - не очень точно получается.
2. Мерить внешним цифровым экспонометром значительно быстрее чем встроенным у Лейки и Бессы. Свердловском - сравнимо по оперативности.
3. Хотите рамки в видоискателе и коррекцию параллакса - возьмите Ленинград. Заодно будет и серийная съемка 2 к/с без батареек.

Контакс - да, пооперативнее, но как Вы узнаете на что он сфокусировался? И как сфокусироваться на дальний план, если есть предмет на ближем?

Имея объектив 35 мм, и снимая на "рабочей" диафрагме 8, большая глубина резкости. Так что оперативность еще возрастает.

Реально, по моему личному опыту, репортаж удобнее снимать зеркалкой.
А вот жанр - гоораздо интереснее дальномеркой.
Немного приноровившись, все успеваю зорким.