TS-E и Италия

Уважаемые коллеги,
есть желание посетить Италию. Предполагается съемка пейзажей и городской архитектуры. Понял, что мой комплект (5d + 35L+85L) не вполне подходит для таких задач.
Т.е. пейзажи в Тоскане на 35L я снять смогу, а для городской архитектуры угла явно не хватит.
В связи с этим покрутил вчера на своей тушке 24 ts-e. Сложилось ощущение, что это то, что надо.
И архитектуру можно снять такую, которая доступна, по моим ощущениям, объективам с фокусным расстоянием в районе 16 мм, да и простую панораму штатными возможностями объектива...
В альтернативу хочется 14L, но не имею возможности :).
16-35 II тоже дорогая штука.
Есть еще решения от Сигмы 12-24 и 14/2.8...

Что предпочесть в ценовом диапазоне до 1500$ для указанных задач?
Удобен ли будет 24L ts-e для съемки с рук в городе? (Штатив с собой тоже возьму, но не всегда с ним буду снимать).

почему бы Вам не попробовать СФ ширик + тил-шифт адаптор? например mirex

Цитата:

от: Alexander Titov
почему бы Вам не попробовать СФ ширик + тил-шифт адаптор? например mirex

Интересный подход. А у Вас есть практический опыт его применения? Расскажите о результатах.

Цитата:

от: Alexander Titov
почему бы Вам не попробовать СФ ширик + тил-шифт адаптор? например mirex

Что-то есть сомнения, что СФ ширик на ФФ окажется шире 35-ки...

а Вы посчитайте сами. дано: ширик СФ на 35 мм (Мамиевский например) и 15-мм шифт. только качество картинки будет несколько иным :)

Цитата:

от: Иванов_Дмитрий
Удобен ли будет 24L ts-e для съемки с рук в городе? (Штатив с собой тоже возьму, но не всегда с ним буду снимать).

24L TSE изумительно подходит для Ваших задач, но это объектив для неспешной работы с ручным управлением и обязательно со штативом. Им же можно снимать панорамы из двух кадров неподвижной камерой.
Я как-то любопытства ради посмотрел а программе ExposurePlot статистику по наиболее востребованным (МНОЮ!!!) ФР в Италии (снимаю на кроп), и получилось, что это 12, 35-60 и 110 мм (непересчитанные, а те, что указаны на объективе). Получается, что мои основные потребности можно перекрыть тремя фиксами.

Цитата:

от: Barkay
24L TSE изумительно подходит для Ваших задач, но это объектив для неспешной работы с ручным управлением и обязательно со штативом.

Спасибо за ответ. Неспеша и со штативом - это понятно. А почему им не получиться снять с рук? Например, архитектуру. Опасаюсь, что не всегда будет возможность снимать штативом.

Снять то наверняка получится и без штатива,а вот контролировать настоящее предназначение TS-E удобнее со штатива.Наверняка установив лимбы в "0" им можно пользоваться как обычной не автофокусной линзой (ИМХО).Планирую приобрести эту линзу к лету и если Вы отпишитесь по ее практическому использованию,буду благодарен.

Цитата:

от: Gors
Снять то наверняка получится и без штатива,а вот контролировать настоящее предназначение TS-E удобнее со штатива.

Совершенно точно.
Если владеете английским - посмотрите http://www.uscoles.com/pclens.htm
Это, правда, на примере никоновского шифта, но суть та же.

А если не считать, вы можете поделиться опытом? Или это "мозговой шторм"?

Цитата:

от: Alexander Titov
а Вы посчитайте сами. дано: ширик СФ на 35 мм (Мамиевский например) и 15-мм шифт. только качество картинки будет несколько иным :)

А если сравнить 35 мм с адаптером и 24 мм которые дает кеноновский ТС-Е, все таки это большая разница.

ну что ж, давайте сравним 24 TS-e L и СФ ширик на 35 мм с шифтами (для конкретики, Мамия 35/3.5).

сначала немного цифр. 35-й СФ ширик на ФФ сохраняет свое фокусное расстояние и привычный для 135 пленки угол зрения - примерно 60 град. только отстоит от фокальной плоскости дальше - примерно на 12 мм. эта разница между рабочим отрезком кенона (45 мм) и мамии как раз используется для возможности вставки тилт-шифт адаптора. далее, при шифте в 20 мм в одну из сторон (шифт-адаптер фирмы Зёрк) линейное поле зрения позволяет покрыть же такое расстояние вбок от нормального положения линзы, как и при обычной съемке. итого 2 шифта - влево и вправо, дают суммарную панораму 3:1, что после несложных расчетов дает угол в 140 град (верно только для 35 мм объектива!). при шифте в 15 мм (тильт-шифт-адаптер Мирекс) получается угол в 120 град, что эквивалентно ширику с фокусным в 14 мм. неплохо? при этом помним, что мы работаем центральным пятном объектива (у мамии-то общее пятно будет в диагональ кадра 6х4.5 см), то есть о падении разрешения и виньетировании речь не идет. также нет и дисторсии.

такой адаптер позволит шифтовать любой объектив. не обязательно 35 мм, но и мамиевские 45-ки и 80-ки, которые вообще говоря - очень качественые стекла. имхо, если уж шифтоваться, то СФ-стеклами.

а что нам может предложить кеноновский 24-мм шифт? у него максимальный шифт - 11 мм (в реально рабочей зоне - 7 мм, но об этом ниже), что при соединении двух шифтов влево-вправо дает ЭФР примерно в 15 мм. казалось бы, то же самое. однако почитайте его обзоры - и вы увидите жуткое виньетирование и падение разрешения к краям кадра, сильное уже на кропе (не говоря про ФФ). поэтому разумнее ограничиться шифтами в +-7 мм, что дает ЭФР где-то в 19 мм.

по резкости по ср. с обычными фиксами он тоже не фонтан.

в любом случае, шифт позволяет править перспективные искажения, что для архитектуры неплохо. ну, и штатив с панорамной головкой в комплект - для компенсации параллакса.

(это все написано токмо потому что я сам очень люблю Италию и ее городки :) )

Цитата:

от: Иванов_Дмитрий

Что предпочесть в ценовом диапазоне до 1500$ для указанных задач?

ИМХО, если снимать не на слайд для нативного просмотра на экране, т.е. если возможность последующей правки в фотошопе присутствует, то 16-35/2.8L куда удобнее. Хоть это и на ~20% вылазет за ценовую планку.
С другой стороны, эти ~20% (~300$) - это как раз цена хорошего экранчега с сеткой, который вам возможно понадобиться для того, чтоб раскрыть все возможности 24/3.5L
Как без штатива адекватно пользоваться шифтом и наклоном на 24/3.5L, я себе представляю плохо... Но мой личный опыт с ним - только в помещении, без штатива я им вообще не снимал :)

Все вполне логично, спорить не буду. Могу добавить, что при диафрагме 22 у мамиевского ширика кружок покрытия еще больше чем диагональ 645-ого кадра.

Это все класно для сшивки панорам, но если мне надо уложится в один кадр, если для меня важнее всего в какой то композиции испавит перспективу, короче, мне нужно что бы без сшивки было 24 мм, то 35 мм обьектив никак не подойдет. ИМХО, для сьемки архитектуры это важно.

да, тут Вы правы конечно. и можно править перспективу и без штатива. но уж очень этот кенон мыльный по краям...

>Если владеете английским - посмотрите http://www.uscoles.com/pclens.htm

Если снимать на цифру, какую (из представленных примеров) правку не удастся сделать в шопе?

Цитата:

от: Alexander Titov
да, тут Вы правы конечно. и можно править перспективу и без штатива. но уж очень этот кенон мыльный по краям...

Тут я не знаю, я им не пользовался...

Не удалось дождаться ответов перед своей аналогичной поездкой, напишу по ее результатам.

Точно так же думал о пригодности и востребованности 24 TS-E в Италии, в итоге там снимал только на него. ФР 24 - удобное, редко хотелось его менять, при этом чаще было нужно более длинное, чем более короткое.

Функцией tilt не пользовался совсем, т.к. дефолтную ориентацию сменить не успел, а она как-то не в тему. Shift использовал очень часто, почти всегда.

С резкостью все в порядке, в т.ч. и при шифте, на мой не сильно притязательный взгляд.
Что неприятно - появляются "лишние" органы управления - вдобавок к ручному фокусу получаем малопригодный в использовании экспозамер (врет при шифте, иногда больше чем на две ступени, которые можно выправить экспокоррекцией). В итоге пришел к постоянному М и контролю каждого кадра по гистограмме, процент ошибок поначалу велик, но со временем снижается.

Если криво одеть бленду, как я один раз, то получим виньетирование при максимальном шифте.

Без штатива вполне можно, но экран с сеткой настоятельно рекомендую - часть кадров испортил перестаравшись с выправлением заваливающихся вертикалей, когда они начинают заваливаться в обратную сторону - это куда более неприятно выглядит.

Резюме - снимать можно, результат радует. Шифт - это очень удобный и мощный инструмент контроля получаемой картинки.
Нужно только получить некоторый опыт работы с объективом и учесть что на каждый кадр будет требоваться бОльшее время.

Огромное спасибо. Очень ценный практический опыт.
Нет ли возможности выслать пейзажный снимок с 24 tse?
Могу и по http утянуть....
Не совсем по теме, но было бы интересно узнать в каких местах Италии побывали?

Всё дома. Вечером, если не забуду, выложу куда-нить. Но "пейзаж" только "городской".
Маршрут был Милан -> Рим -> Венеция.