Толстопузые мохнорылы-тунеядцы тянут Россию к мракобесию.

Чтож.. честно прочитал всю тему. Есть у меня один знакомый (русский). С его точки зрения - глубоко верующий, с моей точки зрения - говорить не буду чтобы не оскорбить присутствующих верующих. Так вот - практически все доводы приведенные в этой ветке были использованы на мне. Как шаблон... Сначала в попытках конвертировать на путь истинный, потом, когда я твердо дал понять что я агностик и мне убеждения менять не хочеться, начал наставлять очень снисходительно почему я не прав...

Могу обобщить приемы - 75% демагогии, 25% морализма. Логики - НОЛЬ. Верующие смотрят на все со своей колокольни на которой они всегда правы. На все мои вопросы я получил ответ или демагогией или морализом... здесь происходит тоже самое. Или прямое увиливание от ответа, или контратака - если церковь или верующих уличат в чем то где они не правы, они не защищаються а сразу приводят кучу ничем не связанных между собой примеров (кроме религии тех кого привели в пример), или снисходительное такое отношение.. типа "ты неверующий, тебе этого не дано, зато у нас какая благодать! А вот ты пока верующим не станеш тебе этого никогда не понять." Еще очень много поучений, которые сводяться к тому что только верующие могут быть хорошимы, добрыми людьми, а неверующие все злые гадины.

Но... верующим скажу одно - делайте что хотите. И к вам все будут нормально относиться. НО! Навязывать свою точку зрения другим людям вы не имеете никакое моральное право ни под каким предлогом (иначе выходит ой какой нехороший двойной стандарт). Это выбор каждого человека во что он хочет верить... Я вот например не вижу большой разницы в базовых учениях между Христианством, Исламом и Иудаизмом. Даже священные книги и пророки у них по сути одни и теже. А люди из за этого на протяжении всей истории резали друг другу глотки...

Обучение религии в школе есть самое натуральное навязывание своей точки зрения, притом НАСИЛЬНОЕ. Т.к. у детей при этом не будет выбора хотят они ее учить или нет. И есть причина почему во всех нормальных странах это запрещено. Хотите учить детям моральность и веру - будьте добры открывайте свои школы, не думаю что вам будут мешать.

от: Don Julio
прямое увиливание

но фцелом согласен.

от: Don Julio
...Могу обобщить приемы - 75% демагогии, 25% морализма. Логики - НОЛЬ. Верующие смотрят на все со своей колокольни на которой они всегда правы. ....

это с твоей точки зрения. С точки зрения твоего друга- все ровно наоборот.

от: stoler
это с твоей точки зрения. С точки зрения твоего друга- все ровно наоборот.

Наоборот - это 75% морализма и 25% демагогии. Но логики-то все равно 0! :)

)) я в смысле относительно вообще точки зрения и аргументированности позиций.
Мне так кажется, что вообще слишком все сложно. По крайней мере, не так все просто.

от: Don Julio
...Обучение религии в школе есть самое натуральное навязывание своей точки зрения, притом НАСИЛЬНОЕ. Т.к. у детей при этом не будет выбора хотят они ее учить или нет...

Истина, как обычно, посередине.
Нельзя как полностью скрывать, как это было в СССР, от детей религиозные догматы, но учить религии - просто противозаконно, т.к. по Конституции, РФ - светское государство, в котором Церковь "отделена".
В школе, в кторую ходида моя дочь, даже были конфликты из-за того, что родители детей из мусульманских семей были против того, что на уроках детям рассказывали про православие и язычество. Религия им это слушать даже якобы запрещает. Что хочнт "миролюбивая" Православная Церковь - взовать общество ещё и по этому признаку? Они не устают твердить, что "наша страна исторически православная". Здесь даже коментировать нечего.
Учёным надо было обращаться не к СМИ и Презтденту, а в Прокуратуру.
А вот преподвать предмет, типа "Истории религии", в котором бы освещались ВСЕ основные конфессии и их различия, знакомились бы с РАЗНЫМИ типами культур, изучались бы закономерности развития религии вообще - это было безусловно полезно. А то детям в музеях вообще ничего не понятно. Или в книгах классических. По невежеству.

от: ИГРок в бисер

Учёным надо было обращаться не к СМИ и Презтденту, а в Прокуратуру.

Спасибо, поржал.

В Спортлото ещё обратитесь - тоже очень помогает.

от: Большой Бодун
Спасибо, поржал.

Странно, что тебя это веселит.

от: Большой Бодун

В Спортлото ещё обратитесь - тоже очень помогает.

В отличие от спортлото, прокуратура - помогает. Не всем, правда.

Я наблюдал однажды, как шестнадцатилетняя девушка русская по национальности, но неправославная по вере (одета была соответственно) попыталась подойти к воротам главной церкви города. Прихожане увидели ее издалека, собрались толпой, начали орать, в конце концов какой-то мужик схватил кирпич и погнался за ней. Она убежала. Мужик готов был ее убить. И это в центре города, наблюдали за этим множество людей, и хоть бы один заступился.
Я сам не православный, чего не скрываю, и за десять лет я не помню ни одного случая, когда бы человек, называющий себя православным проявил хоть какую-нибудь позитивную эмоцию в разговоре на тему религии.
Только крики, проклятия, угрозы, презрение и т.п.
Однажды пара попов, от которых разило перегаром, узнав, что я не православный христианин и не прихожанин их церкви сказали мне, цитирую буквально: "Если мы тебя еще раз увидим, ты будешь жестоко отомщен".
Я очень уважаю Христианство, с удовольствием читаю книги отцов церкви, их биографии, восхищаюсь их примером. Но с агрессивными представителями РПЦ в стречаться нет ни малейшего желания.
Я не верю, что "если русский - значит православный". Душа не имеет географической принадлежности. Душа принадлежит Богу. Границы придумали люди на крошечной планете. Бог стоит над границами. При чем тут "традиционные религии"?
Инквизиция возникла когда у фанатично настроеных представителей церкви было слишком много власти и слишком мало любви. Не хотелось бы повторения.
Не исключаю нападки на мои слова. Но я не ставил задачей кого-то задеть. Так просто, наблюдения из жизни.

от: Nitai
...одета была соответственно...

Извините, во что же она была одета?

Вообще веру надо относить к психическим расстройствам. Традиция не позволяет. Вот подходит к вам на улице мужик неопределенного вида и говорит - а дайте мне тыщу долларов, я через неделю верну, я хороший, честное слово, верьте мне!!! И вы даете ему эту тыщу. И кто вы после этого? А тут народ собирается неизвестно кому вверять душу, при полной уверенности, что душа есть и она бесценна. Ну и кто они после этого?

от:Годзи
Вообще веру надо относить к психическим расстройствам. Традиция не позволяет. Вот подходит к вам на улице мужик неопределенного вида и говорит - а дайте мне тыщу долларов, я через неделю верну, я хороший, честное слово, верьте мне!!! И вы даете ему эту тыщу. И кто вы после этого? А тут народ собирается неизвестно кому вверять душу, при полной уверенности, что душа есть и она бесценна. Ну и кто они после этого?

Подробнее

+1 http://zhoposofia.narod.ru/Zhs0060.htm#29.

от:Nitai

Я сам не православный, чего не скрываю, и за десять лет я не помню ни одного случая, когда бы человек, называющий себя православным проявил хоть какую-нибудь позитивную эмоцию в разговоре на тему религии.
Только крики, проклятия, угрозы, презрение и т.п.

Подробнее

А я помню. Хоть и тоже не православный. И тоже иногда встрваю в подобные беседы. У меня есть православные друзья, которые с терпением относятся к моим убеждениям. Как и я - к их.
Так что не будем всех валить в одну кучу, ладно?

от:Nitai

Однажды пара попов, от которых разило перегаром, узнав, что я не православный христианин и не прихожанин их церкви сказали мне, цитирую буквально: "Если мы тебя еще раз увидим, ты будешь жестоко отомщен".

Подробнее

Не понял смысла фразы.
О собственном неправославии не стоит кричать на каждом углу.

от:Nitai

Я не верю, что "если русский - значит православный". Душа не имеет географической принадлежности. Душа принадлежит Богу. Границы придумали люди на крошечной планете. Бог стоит над границами. При чем тут "традиционные религии"?

Подробнее

Тут +1. Богу - создателю мира всё равно, в какой форме его чтут (поклоняются, любят - подберите слово по вкусу).

[/quot]

от:Годзи
Вообще веру надо относить к психическим расстройствам. Традиция не позволяет. Вот подходит к вам на улице мужик неопределенного вида и говорит - а дайте мне тыщу долларов, я через неделю верну, я хороший, честное слово, верьте мне!!! И вы даете ему эту тыщу. И кто вы после этого? А тут народ собирается неизвестно кому вверять душу, при полной уверенности, что душа есть и она бесценна. Ну и кто они после этого?

Подробнее

+1

от:ИГРок в бисер
А вот преподвать предмет, типа "Истории религии", в котором бы освещались ВСЕ основные конфессии и их различия, знакомились бы с РАЗНЫМИ типами культур, изучались бы закономерности развития религии вообще - это было безусловно полезно. А то детям в музеях вообще ничего не понятно. Или в книгах классических. По невежеству.

Подробнее

В Канадских школах это кстати входит в урок истории...

от:Nitai
Я наблюдал однажды, как шестнадцатилетняя девушка русская по национальности, но неправославная по вере (одета была соответственно) попыталась подойти к воротам главной церкви города. Прихожане увидели ее издалека, собрались толпой, начали орать, в конце концов какой-то мужик схватил кирпич и погнался за ней. Она убежала. Мужик готов был ее убить. И это в центре города, наблюдали за этим множество людей, и хоть бы один заступился.
Я сам не православный, чего не скрываю, и за десять лет я не помню ни одного случая, когда бы человек, называющий себя православным проявил хоть какую-нибудь позитивную эмоцию в разговоре на тему религии.
Только крики, проклятия, угрозы, презрение и т.п.
Однажды пара попов, от которых разило перегаром, узнав, что я не православный христианин и не прихожанин их церкви сказали мне, цитирую буквально: "Если мы тебя еще раз увидим, ты будешь жестоко отомщен".
Я очень уважаю Христианство, с удовольствием читаю книги отцов церкви, их биографии, восхищаюсь их примером. Но с агрессивными представителями РПЦ в стречаться нет ни малейшего желания.
Я не верю, что "если русский - значит православный". Душа не имеет географической принадлежности. Душа принадлежит Богу. Границы придумали люди на крошечной планете. Бог стоит над границами. При чем тут "традиционные религии"?
Инквизиция возникла когда у фанатично настроеных представителей церкви было слишком много власти и слишком мало любви. Не хотелось бы повторения.
Не исключаю нападки на мои слова. Но я не ставил задачей кого-то задеть. Так просто, наблюдения из жизни.

Подробнее

+1. Меня тоже жутко бесит этот двойной стандарт, когда релегия призывает к любви к твоему ближнему а ее истрактовывают как "убить не ближних (т.е. иноверцев)."

от: Его Хентайность Царь Егоръ
+1 http://zhoposofia.narod.ru/Zhs0060.htm#29.

+1 :D Хорошая пародия, в стиле Орвелла...

от: bv
Тут +1. Богу - создателю мира всё равно, в какой форме его чтут (поклоняются, любят - подберите слово по вкусу).

Хех. Вы в двух строчках максимально точно высказали мое мировоззрение :D

С меня -

от: Don Julio
Хех. Вы в двух строчках максимально точно высказали мое мировоззрение :D

С меня -

Создатель?

от:Nitai
Я наблюдал однажды, как шестнадцатилетняя девушка русская по национальности, но неправославная по вере (одета была соответственно) попыталась подойти к воротам главной церкви города. Прихожане увидели ее издалека, собрались толпой, начали орать, в конце концов какой-то мужик схватил кирпич и погнался за ней. Она убежала. Мужик готов был ее убить. И это в центре города, наблюдали за этим множество людей, и хоть бы один заступился.
Я сам не православный, чего не скрываю, и за десять лет я не помню ни одного случая, когда бы человек, называющий себя православным проявил хоть какую-нибудь позитивную эмоцию в разговоре на тему религии.
Только крики, проклятия, угрозы, презрение и т.п.
Однажды пара попов, от которых разило перегаром, узнав, что я не православный христианин и не прихожанин их церкви сказали мне, цитирую буквально: "Если мы тебя еще раз увидим, ты будешь жестоко отомщен".
Я очень уважаю Христианство, с удовольствием читаю книги отцов церкви, их биографии, восхищаюсь их примером. Но с агрессивными представителями РПЦ в стречаться нет ни малейшего желания.
Я не верю, что "если русский - значит православный". Душа не имеет географической принадлежности. Душа принадлежит Богу. Границы придумали люди на крошечной планете. Бог стоит над границами. При чем тут "традиционные религии"?
Инквизиция возникла когда у фанатично настроеных представителей церкви было слишком много власти и слишком мало любви. Не хотелось бы повторения.
Не исключаю нападки на мои слова. Но я не ставил задачей кого-то задеть. Так просто, наблюдения из жизни.

Подробнее

Мужики с кирпичами, попы с перегаром, православные злыескамнемзапазухой Не подскажете, где творится сей "конец света" А другие конфессии не прикасаемы по причине политкорректности

от: AufGang
Мужики с кирпичами, попы с перегаром, православные злыескамнемзапазухой Не подскажете, где творится сей "конец света"

Средняя полоса, вестимо.

от: AufGang
А другие конфессии не прикасаемы по причине политкорректности

Просто они пока не продавливают свои уроки в школах и не подают в суд на академиков.

ДА ЛАДНО а преподавание Корана в Татарстане :?: