если бы кто-нибудь подсказал ссылку на теорию по этому поводу был бы очень признателен ))
с разкостью и так все понятно, но там, где кружок нерезкости достигает дясятков метров, а деталей много так ли все просто?
можно ли с достаточной точностью управлять рисунком нерезкости?
хочется теорией подкрепиться...
Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Всего 31 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от: SkySkraper
можно ли с достаточной точностью управлять рисунком нерезкости?
Если бы... это не теория - это что-то из области магии...
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
изображение образуется свёрткой изображения объекта с проекцией эффективной апертуры объектива на объект.
рисунком можно управлять изменяя форму апертуры, например изменяя диафрагму или закрывая часть линзы, либо с помощью рассеивающего светофильтра, либо с помощью дополнительных линз и маски между ними.
за теорией фф поиск по "lens" "aperture" и "convolution"
рисунком можно управлять изменяя форму апертуры, например изменяя диафрагму или закрывая часть линзы, либо с помощью рассеивающего светофильтра, либо с помощью дополнительных линз и маски между ними.
за теорией фф поиск по "lens" "aperture" и "convolution"
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от:SkySkraper
если бы кто-нибудь подсказал ссылку на теорию по этому поводу был бы очень признателен ))
с разкостью и так все понятно, но там, где кружок нерезкости достигает дясятков метров, а деталей много так ли все просто?
можно ли с достаточной точностью управлять рисунком нерезкости?
хочется теорией подкрепиться...Подробнее
с теорией тут все плохо (по крайней мере с практчиески употребимой теорией), но разннобразных "домыслов на тему" найти можно...
плюс личный опыт.
ну например - подробно по английски и вкратце по русски
ну или почитать "канонический" рассчет глубины резкости (можно посмотреть и понять как рассчитывать зону нерезкости - то есть какое будет "размытие" объекта на данном расстоянии при данном фокусном и диафрагмае)
только "кружок нерезкости" обычно выбирается постоянным, в качестве параметра "мнимально допустимой резкости".
если он достигает десятков метров, то какой же тогда сам кадр :-) наверное не он имелся в виду.
ну а собственно "рисунок в зоне нерезкости" - это не толкьо (и не столько) величина размытия точки, но и многое другое. И то, как именно (в какую геометрическую фигуру) она размывается, и какой характер распредлеления яркости по этомй размытию. Это уже зависит от устройства оптики в первую очередь. Формы диафрагмы например.
Бывают объективы с "управлением рисунков в зоне нерезкости". Например Nikkor 135/2 DC, где DC - Defocusing Control.
а вообще "рисунок в зоне нерезкости" - это скорее шаманство чем наука :-)
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Теория (на простейшем примере) -- см. главу про Convolution в
http://www.trenholm.org/hmmerk/TIAOOFe.pdf
Если в двух словах, то
1) любое непрерывное изображение можно рассматривать как континуум точек.
-- Этот пункт не обсуждается :)
2) Изображение точки, находящейся вне фокуса, есть пятно некоторой яркости (и цвета). Форма и распределение яркости в таком элементарном пятне зависит от дизайна объектива и формы диафрагмы. Размер -- от того, насколько вне фокуса.
-- Это всё следует из уравнения идеальной линзы (кроме распределения яркостей)
3) Поэтому изображение непрерывной внефокусной сцены есть результат наложения таких пятен.
-- Если нужна некая теория, то написать соответствующие интегралы сможете самостоятельно (если не сможете, то теория не нужна ;) ).
>можно ли с достаточной точностью
управлять рисунком нерезкости?
А чем Вы хотите управлять с какой-то точностью?
http://www.trenholm.org/hmmerk/TIAOOFe.pdf
Если в двух словах, то
1) любое непрерывное изображение можно рассматривать как континуум точек.
-- Этот пункт не обсуждается :)
2) Изображение точки, находящейся вне фокуса, есть пятно некоторой яркости (и цвета). Форма и распределение яркости в таком элементарном пятне зависит от дизайна объектива и формы диафрагмы. Размер -- от того, насколько вне фокуса.
-- Это всё следует из уравнения идеальной линзы (кроме распределения яркостей)
3) Поэтому изображение непрерывной внефокусной сцены есть результат наложения таких пятен.
-- Если нужна некая теория, то написать соответствующие интегралы сможете самостоятельно (если не сможете, то теория не нужна ;) ).
>можно ли с достаточной точностью
управлять рисунком нерезкости?
А чем Вы хотите управлять с какой-то точностью?
Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от: WAn
любое непрерывное изображение можно рассматривать как континуум точек.
Это невозможно... не всякому дано "рассматривать континуум точек"... у меня, например, они сливаются... :D
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Читайте Мерклингера. Вам станет ясно, что это не шаманство, а вполне обычная геометрическая оптика.
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от:SkySkraper
если бы кто-нибудь подсказал ссылку на теорию по этому поводу был бы очень признателен ))
с разкостью и так все понятно, но там, где кружок нерезкости достигает дясятков метров, а деталей много так ли все просто?
можно ли с достаточной точностью управлять рисунком нерезкости?
хочется теорией подкрепиться...Подробнее
Управлять, конечно, можно. У Вас в руках два мощьных рычага: кольцо наводки на резкость и кольцо установки диафрагмы.
P.S. Про куружок нерезкости размером десятки метров, это Вы круто задвинули. Не мешало бы с терминологией разобраться, а то вдруг дадут ссылку на теорию ;-)
Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от: komendor
Читайте Мерклингера. Вам станет ясно, что это не шаманство, а вполне обычная геометрическая оптика.
Жалко, что на Sigm'е (и иже с ними) не читали Мерклингера... а прочитали бы - глядишь и боке улучшили бы у своих светосильных объективов...
А у Минольты, Кэнона, Пентакса, Лейки и т.д., например, читали разных Мерклингеров... иначе как объяснить разный рисунок нерезкости у их объективов? :)
P.S.
Кроме теории, существуют конкретные know-how (и технологические ограничения - тоже), которые вносят оч-чень существенные поправки в рисунок объектива...
К сожалению, не все так просто... автор ведь спрашивал не о том, как получить/управлять DOF... он спрашивал о том, как "управлять рисунком нерезкости"...
Re: Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от: Minolta User
он спрашивал о том, как "управлять рисунком нерезкости"...
Что такое рисунок нерезкости?
Управлять = что-то менять для какого-то результата.
Для какого результата?
Re: Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Именно о том, как "управлять" рисунком нерезкости и пишет Мерклингер. Да, есть свои нюансы у разной оптики, но довольно многое в наших собственных силах. А именно, нужно уметь правильно сочетать размеры диска нерезкости (в терминологии Мерклингера) с размерами деталей изображения и его контрастности. Если Вы этого не сумели увидеть у автора "нетрадиционного подхода", значит недостаточно внимательно читали его труд (~100 станиц в pdf в оригинале, а не различные выжимки из него).
Re: Re: Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Отцы, что такое рисунок нерезкости??
Разные люди под этим понимают от "красивости", плавности размытия ("как" ) до степени размытости ("насколько" ); как отдельной детали, так и всей внефокусной области.
О чем речь-то?
Какая теория нужна -- техническая или эстетическая?
Может кто-нибудь сказать, о чем спич-то?
Разные люди под этим понимают от "красивости", плавности размытия ("как" ) до степени размытости ("насколько" ); как отдельной детали, так и всей внефокусной области.
О чем речь-то?
Какая теория нужна -- техническая или эстетическая?
Может кто-нибудь сказать, о чем спич-то?
Re: Re: Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от: WAnот:Minolta User
он спрашивал о том, как "управлять рисунком нерезкости"...
Что такое рисунок нерезкости?
Управлять = что-то менять для какого-то результата.
Для какого результата?Подробнее
Это вы меня спрашиваете? :)
Я же выше написал, что этот процесс похож на магические пассы, шаманство...
Поэтому ответы мои будут простыми:
1) Что такое рисунок нерезкости?Это то что вам нравится/не нравится, когда вы рассматриваете фотографию в нерезкой зоне...
2) Управлять = что-то менять для какого-то результата. Для какого результата?
Пока вам лично этот характер нерезкости не понравится...
P.S.
Я же говорил, что это вопрос непростой... :)
Re: Re: Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от: komendor
Именно о том, как "управлять" рисунком нерезкости и пишет Мерклингер.
Господи... ну нельзя управлять тем, что трудно формализовать... по крайней мере, на сегодняшний день...
P.S.
Давайте попробуем управлять запахами, а?
Re: Re: Re: Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Если вопрос теории того, что нравится лично мне (Пете, Васе...) то это не тот форум.
А вот SkySkraper что-то выпал совсем. Не хочет ничего уточнять. Расхотел, наверное.
А вот SkySkraper что-то выпал совсем. Не хочет ничего уточнять. Расхотел, наверное.
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
как упровлять рисунком нерезкости ну ё
возьмите телевик (с шыриком непрокатит для начала)
чем больше тем лучше, ещё круче если он зеркальный который бубликами.
наведите на чё нибудь нерезкое
растопырьте пальцЫ перед линзой
хоть фформе кукиша рисунок нерезкости будет вааще
возьмите телевик (с шыриком непрокатит для начала)
чем больше тем лучше, ещё круче если он зеркальный который бубликами.
наведите на чё нибудь нерезкое
растопырьте пальцЫ перед линзой
хоть фформе кукиша рисунок нерезкости будет вааще
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от:SkySkraper
если бы кто-нибудь подсказал ссылку на теорию по этому поводу был бы очень признателен ))
с разкостью и так все понятно, но там, где кружок нерезкости достигает дясятков метров, а деталей много так ли все просто?
можно ли с достаточной точностью управлять рисунком нерезкости?
хочется теорией подкрепиться...Подробнее
http://www.trenholm.org/hmmerk/ATVB.pdf
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от:SkySkraper
если бы кто-нибудь подсказал ссылку на теорию по этому поводу был бы очень признателен ))
с разкостью и так все понятно, но там, где кружок нерезкости достигает дясятков метров, а деталей много так ли все просто?
можно ли с достаточной точностью управлять рисунком нерезкости?
хочется теорией подкрепиться...Подробнее
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/bokeh_rus.htm
Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
Огромное спосибо за ссылки ))
Тут говорили о шаманстве, а я вот как раз хотел уйти от него...
Интересовали две вещи, применимые на практике -
первая. нужно получить в резкости передний план и допустим листочки деревьев в ста метрах...
вторая. ежели расфокусировать объектив совсем, установив на самый близкий фокус, то все равно будут видны некоторые предметы, которые меньше кружка нерезкости теоретического...
первое можно расчитать, а вот второе пока шаманство...
хотелось ссылок по оптике ))
в подброшенных вот разбираюсь ))
Тут говорили о шаманстве, а я вот как раз хотел уйти от него...
Интересовали две вещи, применимые на практике -
первая. нужно получить в резкости передний план и допустим листочки деревьев в ста метрах...
вторая. ежели расфокусировать объектив совсем, установив на самый близкий фокус, то все равно будут видны некоторые предметы, которые меньше кружка нерезкости теоретического...
первое можно расчитать, а вот второе пока шаманство...
хотелось ссылок по оптике ))
в подброшенных вот разбираюсь ))
Re: Re: Теория получения изображения в зоне нерезкости...
от:SkySkraper
Огромное спосибо за ссылки ))
Тут говорили о шаманстве, а я вот как раз хотел уйти от него...
Интересовали две вещи, применимые на практике -
первая. нужно получить в резкости передний план и допустим листочки деревьев в ста метрах...
вторая. ежели расфокусировать объектив совсем, установив на самый близкий фокус, то все равно будут видны некоторые предметы, которые меньше кружка нерезкости теоретического...
первое можно расчитать, а вот второе пока шаманство...
хотелось ссылок по оптике ))
в подброшенных вот разбираюсь ))Подробнее
Обратите внимание, что есть объективы, типа минолтовского 135/2.8[4.5] STF с плавной дефокусировкой, то есть возможностью управлять характером размытия ближнего и дальнего плана. При том, это не софт объектив.
