тенденции в развитии цифровой фототехники

Всего 45 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[L4m3r]:
Цитата:

от:L4m3r
следующим прорывом будет фотовидео матрица с бесконечным ДД для любителей употреблять это словечко совершенно непонимая что оно означает. хотите ДД 20 стопов? нет проблем.. только снимать с ВЫДЕРЖКОЙ 1 СЕКУНДУ В СОЛНЕЧНЫЙ ДЕНЬ ХОТИТЕ?

щас уже ставят ацп на каждую строку.. потом будет по 1 ацп на 32 пикселя.. на 4 пиксля.. итд..

Подробнее

Динамический диапазон измеряется обычно не в стопах, а в децибелах. Это во-первых. А во-вторых, он, конечно, зависит от особенностей аналого-цифрового преобразования, не не является прямой функцией разрядности последнего. В-третьих, не следует брызгать слюной по любому поводу.
Re[L4m3r]:
фсе супер, только сюжет может слегка измениться за эту секунду, не находите? Именно из одного кадра вытянуть ДД необходимо, т.е. в процыку нужно будет замерить яркость сцены и сделать минимум 2 кадра с разной экспой, типа хардовый брекетинг, а потом слепить из них один. А еще лучше сохранить данные в файле.
Re[TimUr2007]:
В том то и дело – быстрые матрицы, ИМХО, завоюют рынок в ближайшие годы – автоматом делается с брекетингом по экспозиции в 2-3 EV два-три кадра с интервалом 16 мс и результат автоматически переводится в один кадр – никакая пленка не сможет передать результирующий диапазон.
Re[TimUr2007]:
Интересно, а с серийной съемкой в 7-9 фпс процык не сгорит?
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
ВЫДЕРЖКОЙ 1 СЕКУНДУ В СОЛНЕЧНЫЙ ДЕНЬ ХОТИТЕ?


Был бы не против!
Re[Денис Анисимов]:
Цитата:
от: Денис Анисимов
Матрица Сони 1/1,8 на 6мп какой там мегапиксел? Небось такой же как на 12 МП на 1,5 КРОПЕ. ну может как на 10 МП?


С какого..? Вы РАЗНИЦУ в размере сенсоров 24х15 (иль скока там точно у Соне) и 1/1.8 хоть знаете..?
Re[photograff]:
Если говорить о заявленных в заглавии тенденциях с более общей точки зрения, то...
Пожалуй, интересной идейкой как в рекламно-маркетинговом, так и в практическом смысле было бы появление модульных фотоаппаратов.
Собственно, ничего принципиально нового тут нет. Персональный комп - модульная конструкция, которую можно развивать, заменяя отдельные его элементы (монитор, процессор, оперативку, винчестер и т.д.) более совершенными. Это дешевле и удобнее, чем покупать каждый раз целиком новый компьютер.
Сейчас порой делают модульными вещи, которые раньше таковыми не были. Например (извините за сравнение), новый французский танк Леклерк - модульная конструкция. Он изначально построен из легко меняемых модулей. Его легко будет модернизировать, меняя устаревшие элементы на новые.
Зеркалки уже сейчас в некотором смысле - модульные конструкции, ибо их можно частично совершенствовать, меняя "модули" в виде объективов, флэшек (пожалуй, и затвор похож на сменяемый модуль).
А ведь, в принципе, так же можно менять и матрицы, и процессоры, и другие элементы. При этом сама "тушка" может дольше всего оставаться прежней.
При использовании модульного принципа фотограф смог бы по мере выхода новинок обновлять свой аппарат частично. Это было бы дешевле и удобнее.
Более того: модульный принцип позволил бы комплектовать аппарат под потребности покупателя, а это сильный маркетинговый ход. Кому-то важно одно, кому-то другое. Любитель художественной студийной или пейзажной съемки мог бы заказать максимально крутую матрицу на ФФ, а вот скорострельность аппарата для него абсолютно неважна, и на этом можно существенно сэкономить - все деньги на матрицу!
У репортажника интересы другие.
А кому-то хочется иметь престижную большую тушку с максимально дешевой начинкой - и пусть имеет.
Если какая-то фирма решится применить модульный принцип с своих аппаратах, она резко вырвется вперед. Во-первых, модульность просто сама по себе привлекательна как прогрессивный принцип, маркетологи с ее рекламой смогут развернуться ого-го как. Все остальные аппараты мгновенно морально устареют.
Во-вторых, реально появятся очень соблазнительные возможности. Ясно ведь, что обновлять фототехнику будет проще и дешевле. Если бы "пятачкистам" можно было не покупать будущий 6D (или 5D MarkII) для того, чтобы обладать "последним писком" техники, а достаточно было бы в том же аппарате поменять матрицу 12 Мп на новую, в 16 Мп, то...
То привлекательность Кэнона как системы резко подскочила бы.
Модульным принципом фирма привязала бы своих пользователей к себе еще крепче, чем объективами.
Возможно, кстати, что модульный принцип возьмет на вооружение какая-нибудь новая в фотобизнесе, но достаточно мощная фирма, желающая захватить рынок эффектным ходом.
Вопрос, конечно, еще и в том, позволяет ли нынешний технический уровень перейти на модули в фототехнике.
Re[slonopotam]:
Боюсь, ничего не получится. Вы предлагаете принцип, максимально удобный потребителю, но очень невыгодный производителю. Зачем же ему своими руками душить будущий бизнес? Нет "модульности" - новой модели обеспечен сбыт. А так...
Re[Каноник]:
Возможно, вы правы. Я и не утверждаю, что принцип модульности непременно восторжествует. Но, думаю, как возможный перспективный вариант он может обсуждаться.
Тем более, иногда производителю до известной степени приходится идти на поводу у потребителя - хотя бы из-за необходимости быть конкурентоспособным перед лицом других фирм.
И уж очень это заманчиво может оказаться какой-нибудь "тете Соне", обладающей достаточными ресурсами для масштабных разработок, большим инженерным опытом в разных областях, и, полагаю, желанием при помощи креативного хода стать самой прогрессивной в фотоделе фирмой.
Но, конечно, не факт, что это все реально будет.
Re[TimUr2007]:
Цитата:
от: TimUr2007
Интересно, а с серийной съемкой в 7-9 фпс процык не сгорит?

А попробуйте разогнать? Тока куллер поставьте получе
Re[TimUr2007]:
Модульность слишком сложна для фотиков. Проще целиком менять, т.к. тут емеет место более тесное взаимодействие. Т.е. допустим проще поменять весь фотик, чем менять матрицу+процц+затвор, которые будут всё-равно взаимосвязанны.

И вообще, что менять то хотите? Матрицу?

Да, кстати единственное, что имело бы смысл делать модульным так это буфер, но это уже было а теперь не так уж и дорого, что-бы заморачиваться. Проще сразу поставить побольше(или поменьше, что-бы входила в свой класс)

Да и компы по сути хоть и модульные, а всё равно фиг поменяешь по нормальному - то материнка не поддерживает чё-нить, то контакты поменялись, то ещё что-то. Проще всё вместе менять...
Re[TimUr2007]:
Для производителей будущее - многомегапиксельные мыльницы без иных улучшений (а зачем - пипл ведь хавает).
В зеркалках - скоро начнем писать видео (раз лив вью есть), ДД будет повыше, разрядность ацп побольше.
Мегапиксели в зеркалках 35мм наращивать не будут, 21мгпкс - это уже на пределе для оптики.

Думаю, что скоро придет время компактных среднеформатных систем (естественно, в своем сегменте рынка).

35мм системы, как я уже сказал, перестанут растить мегапуксели, но улучшат ДД и цвет, уменьшат шумы.

Появятся новые функции. К примеру, брекетинг по фокусировке.

Возможно, какое-то развитие получит фовеон. Пока что особо не шувелится.
Re[Ктулху Фхтагн]:
"Фовеон" за год ни одной новости не выдал. После анонса в сентябре 2006 г. камер Sigma SD14 и Sigma DP1 хвастаться им нечем (опасаюсь, что "Сигме" тоже) :( . Матрица X3 никаких изменений не претерпела, а другие производители (кроме Toshiba и Polaroid) на нее не клюнули - увы! Да и так ли она привлекательна на фоне полнокадровых CCD от Sony и CMOS от Canon?
Re[Каноник]:
Цитата:

от:Каноник
"Фовеон" за год ни одной новости не выдал. После анонса в сентябре 2006 г. камер Sigma SD14 и Sigma DP1 хвастаться им нечем (опасаюсь, что "Сигме" тоже) :( . Матрица X3 никаких изменений не претерпела, а другие производители (кроме Toshiba и Polaroid) на нее не клюнули - увы! Да и так ли она привлекательна на фоне полнокадровых CCD от Sony и CMOS от Canon?

Подробнее


мне все-таки кажется, что такая интересная и, пожалуй, самая близкая к пленке технология должна еще выстрелить неплохим залпом.
Эх, купил бы кэнон технологию "фовеона"... денег ведь тьма... может и сигму, и фуджу, и никон купить с потрохами....
Re[slonopotam]:
Цитата:

от:slonopotam
...уж очень это заманчиво может оказаться какой-нибудь "тете Соне", обладающей достаточными ресурсами для масштабных разработок, большим инженерным опытом в разных областях, и, полагаю, желанием при помощи креативного хода стать самой прогрессивной в фотоделе фирмой.

Подробнее
Не думаю, что "Сони" - показательный пример. У них не слишком сильны амбиции в прикладных разработках (не в пример, скажем, "Самсунгу" или LG). Вообще "Соня" считалась всегда просьюмерской корпорацией. Т.е. делали они кое-что очень неплохо, но не для профессионального рынка (за исключением, пожалуй, видеокамер, телевизоров и мониторов). А Pentax давно перестал тешить поклонников действительно сильными новинками. И потом, заметьте параллели кооперации: Samsung - Schneider, Panasonic - Leica, Sony - Carl Zeiss. Это я к тому, что те, кто "ворвались" на рынок цифрозеркалок, так сказать, "с заднего двора", из чистой радиоэлектроники, все-таки стремятся "укомплектоваться" заслуженной оптикой (не будем говорить, какого она теперь качества). Это означает, что они все равно ставят маркетинговые задачи выше разработок и внедрения. Иными словами, перегружать себя инжинирингом не хотят, и все!
Re[Каноник]:
Цитата:

от:Каноник

"Гонка мегапикселов" продолжается и выражена в совершенствовании качества матриц. Размеры приемной ячейки уменьшаются - возрастает число эффективных элементов изображения на единицу площади. Ничего плохого в этом нет, только хорошее.

Подробнее


хорошего - после определенного предела, причем уже, похоже, достигнутого - тоже ничего нет.
поскольку как волка не корми, а у слона толще... то есть, как плотность пикселей не наращивай, а "реальная детализация" в какой-то момент уже не растет. Чудес-то не бывает...


Цитата:

от:Каноник

Производителей цифровых камер десятки, а оптику делают лишь несколько. Это тоже аксиома. Поэтому главная задача изготовителя камеры - сделать ее как можно менее зависимой от качества стекла и состязаться в электронных "прибамбасах".

Подробнее


камеры тоже делает мало кто.
остальное - голимые ОЕМ и засовывание одной начинки в разные корпуса.
ну а "независимое от качества стекла" -значит все одно дерьмо получится...

Цитата:

от:Каноник

Во-первых, двухслойную матрицу, но НЕ с раздельной фильтрацией цветов, а с high-pass и low-pass фильтрами для увеличения ДД.
Во-вторых, цифровую "зеркалку" с переменным кропом: хотим - пользуемся L-объективами Canon на полном кадре, хотим - специальными, более дешевыми для кропа (с естественной обрезкой изображения, но не руками в "Фотошопе" ) .
В-третьих, просьюмерские аппараты со сменной оптикой (например, серию S1-S2-S3 Pro от Canon). Для них с учетом размера матрицы сделать неплохой широкоугольный объектив проще, чем для full frame.

Подробнее


во-первых - а чем Fuji SuperCCD SR не устраивает? Тем что не два слоя, а все в один слой сделано? Или кодаковская идея с убиранием одного зеленого фильтра из байеровского квадрата - тоже вполне здравая мысль, непонятно почему давно так не сделали :-)


во-вторых... ну, собственно, свежезаявленный Nikon D3.
именно это и делает.
а вот Кэнон в этом смысле со своим EF-S перемудрил - на полный кадр его не поставить, так что увы - не получится изменять размер зеркала при установке разных объективов.

в третьих... "не в этой жизни". делать еще одну систему сменных линз в обозримом будущем вряд ли кто-то станет.
и как раз ширик на мелкую матрицу сделаьт будет ой как непросто... телевик - зараз, а ширик... тут проще от более-менее "крупнокадровых" дальномерок чего-то такого ждать. а на мелкоматрицы - ой вряд ли.
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Мегапиксели в зеркалках 35мм наращивать не будут, 21мгпкс - это уже на пределе для оптики.

Сомневаюсь ;)
Думаю можно до 40Мп наращивать(причём с улучшением, ведь 21Мп это всего 8Мп на кропе, а сейчас уже 12 во всю идут, что составляет 28,6Мп)).
А если вспомнить баян про 53Мп на кропе 1.3 то понимаешь, что возможно даже такая плотность пикселов стоит в планах... Хотя 54Мп на кропе, я считаю уже извращение, а вот 40Мп на ФФ - нормально(относительно), тока оптику получше делать придётся... Почему-бы и нет Главное что-бы это не ухудшало характеристик.

А так, если посчитать, то некоторые объективы, (твой-же 70-200 2.8) на кропе 1.6 - 10Мп + экстендер 1,6 даёт идеальную картинку, значит на ФФ 30Мп он будет чувствовать себя не многим хуже, ну может тока углы поплывут немного, но это всё фигня. Т.ч. телевички хорошие до 40Мп поятнут, а если вспонить что творят фиксы, то и 50Мп не придел. Если АА фильтр снять то ваще картинка кайф будет, думаю.

Это если идти по самому простому пути. Счас как выпустит никон д3х 28,6Мп(т.е. просто матрица ФФ с д2х), вот тогда и попляшет мировая индустрия. Впринипе почему нет, ведь выпустил канон 5д на матрице от марка? Кто знает, может никон давно откладывал матрицы получше для д3х.
Весело будет, очередной гиганский скачёк для никона. (д3 тоже весьма продуманный хороший аппарат, как и фиксы со стабом, хоть и запоздали на 10лет)
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
мне все-таки кажется, что такая интересная и, пожалуй, самая близкая к пленке технология должна еще выстрелить неплохим залпом.
Эх, купил бы кэнон технологию "фовеона"... денег ведь тьма...

Подробнее


и чего он с ней делать будет?
чувствительность низкая, шумы высокие, а цветовые шумы - так просто чудовищные... при чем все это - конструктивно, а не по незрелости технологии.
и матрицы дорогие - при том, что та самая "мегапуксельность" - в пересчете на конечное изображение - у них просто никакая на сегодняшний день.

ну и кому надо -в такую радость деньги вкладывать?
кроме как Сигме - для узкого круга отдельно взятых эстетов.




Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
мне все-таки кажется, что такая интересная и, пожалуй, самая близкая к пленке технология должна еще выстрелить неплохим залпом.
Эх, купил бы кэнон технологию "фовеона"... денег ведь тьма... может и сигму, и фуджу, и никон купить с потрохами....

Подробнее

Технология потому и не большо хороша для "цифры", что имитирует пленку. Разница в прозрачности слоев, утрата фокусировки и проблемы, связанные с компенсацией того и другого слишком серьезны, чтобы в эпоху полнокадровых матриц с 20 и более млн. эффективных пикселов всерьез конкурировать. Это беда, согласен. Но "Кэнону" вряд ли захочется ее руками разводить. У него ведь (по слухам) в загашнике уже и 30 млн. на ФФ лежит. Что же касается покупки Nikon, Sigma, Foveon и Fuji, так на то есть, во-первых, японское антимонопольное законодательство, а во-вторых, - особые секретные соглашения с конкурентами. Думаете, "Никон" не мог год назад в свои камеры вставить full frame? Еще как мог! Только вот потерпеть пришлось...
Re[Mik_S]:
Цитата:

от:Mik_S
и чего он с ней делать будет?
чувствительность низкая, шумы высокие, а цветовые шумы - так просто чудовищные... при чем все это - конструктивно, а не по незрелости технологии.
и матрицы дорогие - при том, что та самая "мегапуксельность" - в пересчете на конечное изображение - у них просто никакая на сегодняшний день.

ну и кому надо -в такую радость деньги вкладывать?
кроме как Сигме - для узкого круга отдельно взятых эстетов.

Подробнее



Ну так это ж тока начало... все развивается.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.