Добрый день всем.
Понимаю, какой большой вопрос пондимаю.
В принципе, это вопрос правильного экспонирования.
Возник он после последней съемки одной из картин батик (шелк) для домашенго портфолио.
Снимаю цифровиком Casio QV5700.
Выставленный домашний свет (две галогенки - строительные прожектора по 500 Вт - по бокам на удалении около 2 м от картины), максимальное фокусное расстояние (для уменьшения дисторсии).
Делаю серию снимков с коррекцией экспозиции.
Когда рассматриваю потом гистограммы в ФШ, вижу что недоэкспонированные выглядят горбом в левой части гистограммы, нормально экспонированные горбом в средней части, переэкспонированные горбом в правой части. Форма горба приблизительно одинакова а захваченная им область - где-то 200-210 единиц (будь то от 10 до 210 или от 30 до 230, но приблизительно одинаково).
Разговор на близкую тему по гистограммам зашел вот тут.
https://foto.ru/forums/topics/129153#709937
Вопрос такой, хотелось бы на этапе съемки задействовать всю доступную глубину цвета, а не растягивать потом через уровни в ФШ, делая пересчет. Понятно же, что в первом случае качетственнее.
В каком направлении искать, думать и пробовать?
Настройки фотоаппарата? Свет? Фактура снимаемого объекта и ее отражающие свойства? Или это непреодолимые ограничения оптики/условий съемки/материала?
Похоже, в результате практики подошел к классическим вопросам по технике съемки.
Заранее благодарен всем отозвавшимся.
С уважением
Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Всего 32 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
по фотику -
1) снимайте в RAW , поищите на ixbt как он включается в Casio. тогда экспозиция максимальная которая ещё не даёт пересвета.
http://www.ixbt.com/digimage/casioraw.shtml
2) если в JPEG то поставьте больше контраст если там настройка есть.
освещение - такое чтобы материал не отражал во все стороны. тоесть наверняка увидите что под некоторым углом изображение плохо видно а видно только фактуру материала. вот под этим углом чтобы свет не падал.
Поляризационный фильтр можно попробовать тоже.
ну что ещё бленду на объектив.
1) снимайте в RAW , поищите на ixbt как он включается в Casio. тогда экспозиция максимальная которая ещё не даёт пересвета.
http://www.ixbt.com/digimage/casioraw.shtml
2) если в JPEG то поставьте больше контраст если там настройка есть.
освещение - такое чтобы материал не отражал во все стороны. тоесть наверняка увидите что под некоторым углом изображение плохо видно а видно только фактуру материала. вот под этим углом чтобы свет не падал.
Поляризационный фильтр можно попробовать тоже.
ну что ещё бленду на объектив.
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Бленда на объектив есть, поставлю, как-то не думал, что тут может быть паразитная засветка, а ведь действительно лампы по бокам стоят.
Снимаю в TIF, JPEG только для повседневной съемки, для качественной цветопередачи готов ждать 20 сек на запись 5 Пм, но быть уверенным, что ничто не урезается.
Что на Casio можно включать RAW - для меня новость.
Поищу на ixbt, если не найду, открою новую ветку с просьбами о помощи.
По поводу освещения - дельный совет, раньше, когда снимал при дневном солнце, как раз часто сталкивался с эффектом отражения света от материала.
С уважением
Снимаю в TIF, JPEG только для повседневной съемки, для качественной цветопередачи готов ждать 20 сек на запись 5 Пм, но быть уверенным, что ничто не урезается.
Что на Casio можно включать RAW - для меня новость.
Поищу на ixbt, если не найду, открою новую ветку с просьбами о помощи.
По поводу освещения - дельный совет, раньше, когда снимал при дневном солнце, как раз часто сталкивался с эффектом отражения света от материала.
С уважением
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
для некоторых материалов не бликующих очень хорошее освещение даёт вспышка в лоб или пополам в лоб + в потолок.
да, если у вас галогенки то наверните конверсионный фильтр 80B. иначе вы диапазон синего цвета используете только на 1/4.
да, если у вас галогенки то наверните конверсионный фильтр 80B. иначе вы диапазон синего цвета используете только на 1/4.
Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
От себя скажу,
если снимать статичные сцены, то фотка смотрится приятнее если снять 1 кадр с эксповилкой
потом эти кадры наложить в Шопе или в других программах,
при граммотном сложении получается супер эффект.
если снимать статичные сцены, то фотка смотрится приятнее если снять 1 кадр с эксповилкой
потом эти кадры наложить в Шопе или в других программах,
при граммотном сложении получается супер эффект.
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
да если всё хорошо закреплено то можно снимать и снимать потом всё сложить и так наращивать качество изображения пока не лень.
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Про эксповилку - принял к сведению, буду пробовать.
Я так понимаю, в этом случае надо будет изначально складывать кадры, а уже потом кадрировать и доводить.
Правильно?
Если поподробнее это где-то описано (как сложить кадры), дайте ссылочку, пожалуйста.
Про фильтр, увы, не получится, так как и размер кольца не самый ходовой, и денег сейчас нет, чтобы тратиться на доукомплектование.
А ручной ББ не решает эти проблемы даже с галогенками?
Кстати, не спец в этих вопросах, но, как ни странно,
картины часто уходят именно в синеву, а при лампах дневного света - в розовый.
Посмотрел я статью на ixbt
http://www.ixbt.com/digimage/casioraw.shtml
понял, что вряд ли готов пускаться на такие подвиги (снимать каждый раз с такими сложностями, потом конвертировать через специальные фильтры, а если все упростить, то получается тот же самый TIF). К тому же, говорят, это еще и не гарантирует сохранности камеры (в программном смысле).
Надо будет пото порыть конференции.
Спасибо за отзывы
С уважением
Я так понимаю, в этом случае надо будет изначально складывать кадры, а уже потом кадрировать и доводить.
Правильно?
Если поподробнее это где-то описано (как сложить кадры), дайте ссылочку, пожалуйста.
Про фильтр, увы, не получится, так как и размер кольца не самый ходовой, и денег сейчас нет, чтобы тратиться на доукомплектование.
А ручной ББ не решает эти проблемы даже с галогенками?
Кстати, не спец в этих вопросах, но, как ни странно,
картины часто уходят именно в синеву, а при лампах дневного света - в розовый.
Посмотрел я статью на ixbt
http://www.ixbt.com/digimage/casioraw.shtml
понял, что вряд ли готов пускаться на такие подвиги (снимать каждый раз с такими сложностями, потом конвертировать через специальные фильтры, а если все упростить, то получается тот же самый TIF). К тому же, говорят, это еще и не гарантирует сохранности камеры (в программном смысле).
Надо будет пото порыть конференции.
Спасибо за отзывы
С уважением
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
от: Евгений Сергеевич
Вопрос такой, хотелось бы на этапе съемки задействовать всю доступную глубину цвета, а не растягивать потом через уровни в ФШ, делая пересчет. Понятно же, что в первом случае качетственнее.
Вы не понимаете основ! Вдумайтесь - что есть гистограмма? Гистограмма - есть график распределения яркостей по уровням. Каждый столбик гистограммы отвечает за определенный уровень яркости, а высота этого столбика показывает количество пикселей этой яркости в картинке. Отсюда сам собой напрашивается вывод: если гистограмма занимает не всю свою ось, значит в вашем сюжете просто нет такого диапазона яркостей. Диапазон этот составляет примерно 5 ступеней экспозиции, яркость от самого темного до самого светлого изменяется примерно в 32 раза. Если сюжет малоконтрастный, после съемки Вы просто выставите уровни белого и черного, ничего таким образом не потеряв.
Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
не ну не совсем так
1) лишний свет это лишний шум
2) меньше контраст картинки в файле это больше искажения от jpeg и tiff.
1) лишний свет это лишний шум
2) меньше контраст картинки в файле это больше искажения от jpeg и tiff.
Re: Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
от: L4m3r
1) лишний свет это лишний шум
Это в Ваших теориях. Горе от ума - это про Вас! :D
от: L4m3r
2) меньше контраст картинки в файле это больше искажения от jpeg и tiff.
Jpeg - гавно, а какие искажения вносит tiff? Или опять Ваши умозлоключения? :D
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Основы я понимаю, Вы меня не смущайте. 
То есть Вы хотите сказать, что если все так получается, то у меня просто нет идеального черного цвета и идеального белого на объекте, которые я снимаю?
Наверное, соглашусь.
Тогда, действительно, остается только нормально осветить, снять без паразитных засветок и потом в уровнях выставить черный и белый.
То есть, если я снимаю серую стену, то как ни пыжься, то перепад освещенности не будет отличаться в 32 раза.
А что такое гистограмма я понимаю.
Но после этого обсуждения понятнее стало и многое другое. :)
С уважением
То есть Вы хотите сказать, что если все так получается, то у меня просто нет идеального черного цвета и идеального белого на объекте, которые я снимаю?
Наверное, соглашусь.
Тогда, действительно, остается только нормально осветить, снять без паразитных засветок и потом в уровнях выставить черный и белый.
То есть, если я снимаю серую стену, то как ни пыжься, то перепад освещенности не будет отличаться в 32 раза.
А что такое гистограмма я понимаю.
Но после этого обсуждения понятнее стало и многое другое. :)
С уважением
Re: Re: Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
зачем по вашему чернят тогда аппараты и используют бленды? еслиб свет не нёс с собой шум на это былобы плявать.
TIFF тоже гавно, он попорчен фстроенной обработкой и в 8 бит.. надаело уже
TIFF тоже гавно, он попорчен фстроенной обработкой и в 8 бит.. надаело уже
Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
ручной баланс белого не решает, он просто вытягивает синий в 4 раза.. получаете слабый и растянутый синий = шумный. а если синего света мало в спектре откуда ему взяться то.
увеличить качество можно сложением многих кадров опять же
увеличить качество можно сложением многих кадров опять же
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Ну не ругайтесь, пжста.
Много же полезного было скзано.
Давайте общатся дружелюбно.
Мне все сказанное было очень полезно.
Про паразитную засветку много слышал, думаю все верно, бленда нужна.
Про TIFF в той же статье (ссылка выше) написано, что если полученный RAW сразу привести в 8 бит, то получится тоже результат, что и в TIF, а вытянуть по качеству RAW авторы предлагают, поработав в 16-битном варианте, и только потом переводя в TIF.
Только не убивайте меня какими-нибудь последующими комментариями.
:)
С уважением
Много же полезного было скзано.
Давайте общатся дружелюбно.
Мне все сказанное было очень полезно.
Про паразитную засветку много слышал, думаю все верно, бленда нужна.
Про TIFF в той же статье (ссылка выше) написано, что если полученный RAW сразу привести в 8 бит, то получится тоже результат, что и в TIF, а вытянуть по качеству RAW авторы предлагают, поработав в 16-битном варианте, и только потом переводя в TIF.
Только не убивайте меня какими-нибудь последующими комментариями.
:)
С уважением
Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
от: Евгений Сергеевич
То есть Вы хотите сказать, что если все так получается, то у меня просто нет идеального черного цвета и идеального белого на объекте, которые я снимаю?
Именно так. :)
от: Евгений Сергеевич
То есть, если я снимаю серую стену, то как ни пыжься, то перепад освещенности не будет отличаться в 32 раза.
Да.
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Ну вот, сколько всего прояснилось в голове.
На батике, действительно, трудно дать идеально белый - это просто чистая ткань (а она немножко серая) и идеально черный (это ткань, покрашенная черной краской).
Значит, экспозиция у меня получается правильная, и большего я не получу.
А бленду теперь буду цеплять. :)
Спасибо всем за комментарии.
С уважением
На батике, действительно, трудно дать идеально белый - это просто чистая ткань (а она немножко серая) и идеально черный (это ткань, покрашенная черной краской).
Значит, экспозиция у меня получается правильная, и большего я не получу.
А бленду теперь буду цеплять. :)
Спасибо всем за комментарии.
С уважением
Re: Re: Re: Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
от: L4m3r
зачем по вашему чернят тогда аппараты и используют бленды? еслиб свет не нёс с собой шум на это былобы плявать.
А давайте не будем смешивать понятия. Контраст, упавший вследствие паразитной засветки, вызвавшей рассеяние света и как следствие, нечеткое формирование линзой рисунка, или просто отсутствие достаточного контраста в самом сюжете. Та же серая стена, как пример.
Кстати, не цифрой единой, как говорится... понятие "контраст" существовало задолго до появления цифровых технологий, как и вообще каких бы то ни было технологий.
от: L4m3r
TIFF тоже гавно, он попорчен фстроенной обработкой и в 8 бит.. надаело уже
Ага, все гавно, адин рав харошый. Тока его чавота ни бирут нииде пичатать нах. Тураки, наверна! :D
Я и говорю - горе от ума! :D
Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
2 Евгений Сергеевич
Вы не представдляете что такое RAW вообще если говорите перевести его в 8 бит.. фишка в первую очередь в том что вы будете использовать более пристойную интерполяцию чем алгоритм фотика с автошарпом-шумодавом и проч, ну и цветокоррекцию шарп и прочее будете делать на более исходном, ровном а не на переработанном уже фотиком изображении
2 Мастер на всю голову
"А давайте не будем смешивать понятия. Контраст, упавший вследствие паразитной засветки, вызвавшей рассеяние света и как следствие, нечеткое формирование линзой рисунка"
Я и несмешиваю с контрастом сцены, сцена сама по себе и с ней ничего же зделать нельзя какой есть контраст такой и есть. Яговорю, что если попала засветка то она принесла с собой и шум а не только уровень. и если вы вытянете уровни с фоты с засветкой чтобы было также как на фоте без засветки то картинка будет более шумной.
RAW нибирут печатадь патамучта он без цветакарекцыи и шаръпа.
Вы не представдляете что такое RAW вообще если говорите перевести его в 8 бит.. фишка в первую очередь в том что вы будете использовать более пристойную интерполяцию чем алгоритм фотика с автошарпом-шумодавом и проч, ну и цветокоррекцию шарп и прочее будете делать на более исходном, ровном а не на переработанном уже фотиком изображении
2 Мастер на всю голову
"А давайте не будем смешивать понятия. Контраст, упавший вследствие паразитной засветки, вызвавшей рассеяние света и как следствие, нечеткое формирование линзой рисунка"
Я и несмешиваю с контрастом сцены, сцена сама по себе и с ней ничего же зделать нельзя какой есть контраст такой и есть. Яговорю, что если попала засветка то она принесла с собой и шум а не только уровень. и если вы вытянете уровни с фоты с засветкой чтобы было также как на фоте без засветки то картинка будет более шумной.
RAW нибирут печатадь патамучта он без цветакарекцыи и шаръпа.
Re: Re: Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
от:L4m3r
Я и несмешиваю с контрастом сцены, сцена сама по себе и с ней ничего же зделать нельзя какой есть контраст такой и есть. Яговорю, что если попала засветка то она принесла с собой и шум а не только уровень. и если вы вытянете уровни с фоты с засветкой чтобы было также как на фоте без засветки то картинка будет более шумной.Подробнее
А с чего вдруг Вы сюда еще засветку приплели? У автора темы типичный неконтрастный сюжет. Уж я дохрена тканей снял, знаю какая там обычно гистограмма получается. Контровый свет, и источники света в кадре, как я понял из описания, отсутствуют, так откуда же засветке взяться.
А Вы и рады стараться - сразу все свои шумы вспомнили, биты на канал, и прочую цифровую дребедень! :D
Re: Технический вопрос. Как мне снимать, чтобы максимально использовать доступную глубину цвета? То есть, чтобы гистограмма была максимально широкой?
Да ну не ругайтесь вы, в конце концов.
Условия съемки описаны точно.
Паразитную засветку допускаю, так как камера часто стоит между осветитетей.
Прелести RAW знаю (все что описано выше, понимаю и соглаен).
Про битность сболтнул, так как до конца в этом вопросе не разобрался еще.
С уважением
Условия съемки описаны точно.
Паразитную засветку допускаю, так как камера часто стоит между осветитетей.
Прелести RAW знаю (все что описано выше, понимаю и соглаен).
Про битность сболтнул, так как до конца в этом вопросе не разобрался еще.
С уважением
