Съёмка большой группы людей (около 100 чел.) на с/ф

Встал банальный вопрос. Необходимо снять группу из приблизительно 100 человек.

Естесственно средний формат (Mamiya 67 + 127/3.8) и естесственно увеличение отпечаток как минимум 30х40 (иначе, как мне кажется, просто лица будут меньше спичечной головки и по лицам разобрать кто где будет невозможно).

Вопросы вот какие.
Меня интересует опыт.

1. C какого расстояния такая группа "влезает" в кадр с учётом её (группы) постановки в 2, 3 или 4 ряда?

2. Сколько делать дублей (ясно, что кто-то моргнёт, кто-то в ухе ковырять будет, т.п.) Сколько как правило хватает?

3. Какая максимальная выдержка приемлема по времени при съёмке такой группы людей?

3.а. Тут необходимо сделать пояснение. Света нет. Те. мне пока неизвестен свет, которым я смогу воспользоваться. Я, конечно, представляю, сколько надо света, чтобы осветить такую группу, но это очень много. Вероятно свет - это только окна. Соответственно плёнка будет что-то типа NPH 400, на всякий случай попробую найти NPL. Ч/б клиент не хочет, хотя это было бы самое простое решение.

Недавно у нас на работе делали такого плана заказную съемку пытаясь собрать всех (или почти всех) работников фирмы.
Набрали примерно человек 100-130, что составляет примерно около 90% то всех нас.
Вначале попоросили меня как общеринятого "местного фотографа", но прикинув что тут без СФ не обойтись, отказался (на то время не было у меня СФ), а на 35мм, даже с первокласной оптикой - не реально.

Заказали профи. Я сам извежал участи овец, а был рядом с их фотографом, просто из любопытства.
Съемкя выла днем, снаружи, безо всякого дополнительного света кроме дневного (было не реально осветит такую толпу искуственно). Решение фотографа было таково: толпу примерно построили у входа в здание фирмы. Он сам ( и я тоже) взобрались на крышу здания (6 этаж), подобрались как барьеру края и оттудау он снимал их внизу.
а какую линзу не помню, но кажется шире чем Мамиевская стандартная 127мм.
Люди внизу должны были смотреть вверх, в сторону фотографа, что, если учесть наше солнце, весьма тяжело (глаза слезятся, начинаешь потеть и т.д..), в общем пытка.
Результаты раздули до размера примерно метр в длинну, оформили и на стену.

Естественно, невозможно всех засинхронизировать, кто отвернулся, кто смотрел всторону, кто отвел глаза, кто разговаривал друг с другом, но в целом получилось приемлимо.

Насчет пленки - не жалеть. И так 120 дает всего 10 кадров, так что (тем более если течь идет об заказной работе), одна пленка как минимум. А в реялиях, если удастся людей удержать более чем 10-15 минут - 2 пленки не повредят.

Лучше конечно если есть возможность постороить толпу как хор - с несколько рядов, ступенками, так что в ширину охватить не самой широкоугольной линзой (во избежание искажений по краям кадра), камеру на хорошем штативе на соотв. расстоянии. Старайтесь нс направлять лица людей на солнце - они буду жмуриться, инстинктивно отводить глаза.

Насчет освещения - я бы даже не брал в голову насчет попытки искуственного освещения такой толпы. Думаю лучшее решение будет съемка снаружи, при нормальном дневном освещении, желательно в легкой тени. Если есть возможность - несколько больших рефлекторов посветить тени на лицах насколько возможно (если лица в тени, то наверно золотистые рефлекторы подойдут "оживить тени")
Говоря о рефлекторах - неизбежно иметь 2-3 ассистентов (можно попросить коллег по работе).

Цитата:

от: Alexz
Недавно у нас на работе делали такого плана заказную съемку пытаясь собрать всех (или почти всех) работников фирмы.
...

Немного не то. У меня априори группа будет стоять в несколько рядов.

А что касается рефлекторов - всё равно нереально, это ж какого размера они должны быть.

ps: Вдобавок это ещё будет ситуация, когда люди будут выпимши...

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Alexz
Недавно у нас на работе делали такого плана заказную съемку пытаясь собрать всех (или почти всех) работников фирмы.
...

Немного не то. У меня априори группа будет стоять в несколько рядов.

А что касается рефлекторов - всё равно нереально, это ж какого размера они должны быть.

ps: Вдобавок это ещё будет ситуация, когда люди будут выпимши...

Подробнее

Хм, хоть бы спасибо сказали за ответ, потратил свое время его писать. :? Ну да ладно.

С рефлекторами конечно можно заморочиться, но даже обычного размера (в районе метра) могут помочь (если например есть отдельные участки на несколько человек).

А насчет повыпимши...увы, не учел советских реалиев...давно отвык. Тут я пасс. :?

Alexz, исправляюсь, конечно, спасибо, конечно!!!

Не забывайте про глубину резкости у среднего формата. Чтобы потом не было мучительно больно :)
Штатив + закрываем дырку, насколько возможно.

Думаю, такая задача посильна и 35мм технике (панорамной или обычной, но с цифровой обработкой для склейки панорамы из нескольких кадров)...

Цитата:

от: Андрей Плохотнюк
Думаю, такая задача посильна и 35мм технике (панорамной или обычной, но с цифровой обработкой для склейки панорамы из нескольких кадров)...

получится ли склеить панораму из людей? в разных кадрах при съемке таких нестатичных объектов как пипл всегда будут какие-то нестыковки.
да и деталировка у узкого формата немного другая.

Дык, и про дырку понятно, это всё нормально, поэтому и спрашивал про максимально длинную выдержку в таком сюжете. Если 1/4 ничего, то может получиться и в помещении.


Про панораму - Вы много их склеили? А с людьми шевелящимеся? Нет, не прокатит.

Вот что получается.

На пол можно посадить детишек. Получается, что если "ступень" 0.6м, а "средний" рост около 1.7м общая высота будет (если в 4 ряда) около 4.5 метра + запас по метру, но всё равно "вширь" важнее, потому как пропорции "растянут" группу.

Попытка "обсчёта" ситуации показала, что при постановке людей в 4 ряда, с учётом тогда, что каждый человек в среднем будет занимать ~0.6м вширь, с запасом по горизонтальным сторонам по ~1м и наличии объектива 127мм, который охватывает 39° расстояние до группы фотографируемых должно быть около 25м.

Не мало, мягко говоря.

Для 90мм расстояние ~17м
Для 65мм расстояние ~12м
Для 50мм расстояние ~10м

Собственно да, 65 или даже 50 мм - намного более приличествует случаю, хотя и диафрагму придётся зажимать немного сильнее (тут тоже надо прикинуть, чтобы глубина была от метра "до", до метра "после", времени на рассматривание не будет).

Нда...

В общем, тогда вопрос такой.

Нет ли у кого возможности поделиться широкой линзой для RB на один день в середине сентября?

Дмитрий, очень широкой линзой увлекаться при съемке людей не стоит из-за сильных искажений на краях кадра! "При фотографировании предметов, расположенных в одну линию, имеет место их перспективное искажение и тем большее, чем дальше они находятся от оптической оси фотообъектива (рис. 67). Подобное искажение часто наблюдается на фотографии группы, снятой широкоугольным объективом. Лица и фигуры людей, находящихся на краях группы, выходят преувеличенно широкими." (В.А.Яштолд-Говорко, Фотосъемка и обработка. М., "Искусство", 1966) [с. 145]

"14. Групповой фотопортрет: а) участников съемки располагают ярусами в несколько рядов один за другим. Размещать людей надо свободно, но без пустоты между ними; б) наводку на резкость производят по ряду, отстоящему на 1/3 от начала группы - это увеличит глубину резкости; в) диафрагмировать объектив требуется с учетом протяженности группы в глубину, но чрезмерно большого диафрагмирования необходимо избегать...; г) при съемке большой группы ее необходимо хорошо и равномерно высветить...; ж) негативный фотоматериал применять высокочувствительный." [там же, с. 173]

До намеченного срока есть еще время на попытку построения композиции "в натуре" и пробы. Успехов!

PS. Снимать лучше с небольшого возвышения, на уровне середины "лесенки" из снимаемых по высоте (высокий штатив для камеры и стремянка для фотографа). Спланированная высота ступеньки 0,6 м высоковата будет (IMHO, достаточно 0,4 м). И, по возможности, в ряду желательно собрать портретируемых приблизительно одного роста, причем в первых рядах лучше расположить людей с маленьким ростом, а самых "продолговатых" - на задний план.

Интересно, а обязательно снять всех вместе за 1 кадр? а панорамой хотя бы 2 кадра нельзя?

Резницкий!
Что говорит теория? человек должен быть примерно на пленке 8-10 мм размером!
Специально посмотрел снимки группы - 350 человек примерно - шесть рядов на ступеньках - камера горизонт - вообщем красота!!
Что советуют профессионалы?? нужен фуджи 6 на 17 и "грузовик", куда это дело поставить!
Горизонт 24 на 60 мм тоже ничего на 350 человек! А уж на 100 - нет вопросов!
Дурацкой же мамией не добиться глубины резкости - она совсем мала, а если сильно задиафрагмировать - будет сплошная "бяка" - тогда уж надо обычные 35 мм!!
Прим: знакомые профессионалы такие группы снимают на канон и объектив около 35 мм!! ( из-за глубины )

Профессор - не надо !бип! про ГРИП, с такого растояния (17м) F90 глубина резкозти на 11 диафрагме почти 26 метров. Посмотрите через репетир диафрагмы.
Радио ОБС, блин.

А разве есть возражения , только 2 обстоятельства
1. обычно далеко не отойдешь
2. такая глубина ( смотрим справочник), если увеличение в 2 раза, а если в 4???
А горизонтом или 35 мм - точно нет проблем!

Профессор (уж не знаю чего там профессор, точно не в фото).
Вы со своих, "не дурацких" 35мм напечатайте что либо путное размером 60х70, потом вместе посмеемся.

пункт 2, вообще о чем? Какой справочник, кулинарный? Про кислые щи?

Цитата:

от: "Вячеслав Ч."
Дмитрий, очень широкой линзой увлекаться при съемке людей не стоит из-за сильных искажений на краях кадра!

Да вроде у мамийного 50/4.5 и "уже" дисторсия не заметно. Естесственно если камеру строго выравнять, то вообще не будет заметно, а перспективные искажения... Вот тут надо подумать, что будет на 50мм... На 127 всё, очевидно, с 25м будет нормально.

Цитата:

от: "L4m3r "

Интересно, а обязательно снять всех вместе за 1 кадр? а панорамой хотя бы 2 кадра нельзя?

Вы много панорам склеили в жизни? А с людьми?
Нет, панорама тут неприемлема.

Профессор, научитесь для начала по имени обращаться. От Вас достаточно было только последней фразы (которая "Прим:..."), к чему всё остальное? Что потом Ваши знакомые делают с плёнкой? Прямая печать? Скан? Какого размера отпечаток?

Резницкий!
ВСЕ мои знакомые профессионалы ( а это их работа снимать или группы или портреты на "доску") БОЛЬШЕ не снимают на мамии совсем. ЗАВЯЗАЛИ!
До 100 человек - это совершенно точно, при печати на А3 на доску и А4 участникам используется цифровой канон и принтер канон.
Несколько раз сам участвовал ( как портретируемый) и видел ( до перехода к торжественной части по поводу встречи - все же редко бывает) как это делается
1. Выбираются спупеньки
2. Кадрируется - ставится аппарат на штатив или машину
3. Все приходят и "расставляются" как хотят - примерно минут 15 - периодически снимающий руководит этим процессом
4. Когда наговорятся и успокоятся - говорится, чтобы смотрели в аппарат и делается десяток дублей
5. Картинку потом делают с помощью монтажа - выкидывая моргнувших и беря их с соседнего кадра
Прим. а Горизонтом 350 человек в 6 рядов просто замечательно получаются - как раз панорамный формат!

Да вроде у мамийного 50/4.5 и "уже" дисторсия не заметно. Естесственно если камеру строго выравнять, то вообще не будет заметно, а перспективные искажения...

Дмитрий! Я не об этих искажениях! В приведенных мной ссылках рис. 67 на с. 145 называется "Искажение при съемке объемных предметов, расположенных в один ряд". У меня, к сожалению, нет сканера, поэтому я его перерисовал и попробую отправить по мылу. А эксперимент может быть таким - поставить человек 5-6 в ряд и снять на 35 мм с фокусом около 28 мм с не очень большого расстояния. Лица и фигуры людей на краях растягиваются в ширину, хотя этого в момент съемки и не видно!

Цитата:

от:Вячеслав Ч.
Да вроде у мамийного 50/4.5 и "уже" дисторсия не заметно. Естесственно если камеру строго выравнять, то вообще не будет заметно, а перспективные искажения...

Дмитрий! Я не об этих искажениях! В приведенных мной ссылках рис. 67 на с. 145 называется "Искажение при съемке объемных предметов, расположенных в один ряд". У меня, к сожалению, нет сканера, поэтому я его перерисовал и попробую отправить по мылу. А эксперимент может быть таким - поставить человек 5-6 в ряд и снять на 35 мм с фокусом около 28 мм с не очень большого расстояния. Лица и фигуры людей на краях растягиваются в ширину, хотя этого в момент съемки и не видно!

Подробнее

Не, я ж написал, что о дисторсии не беспокоюсь, а вот перспективные - не знаю как оценить, похоже тут действительно надо посмотреть на группу из n человек в 24мм на 35 формате.