Свет мой, зеркальце, скажи - на хрена козе боян?

Коллеги!
Уже много дней туплю себя вопросом - зачем цифрозеркалке зеркало?
В аналоговые времена все было понятно - берем свет или в глаз, или на светочувствительную пленку.
Но зачем сейчас? Что мешает брать сразу на матрицу и дублировать на видоискатель (как это делают цифромыльницы)? Для каких целей нужен весь этот гемморой с системой подъема зеркала? Что мешает сделать цифромыльницу со сменными объективами (цифрозеркалку без зеркала)?

P.S. Характеристики цифрозеркалок и цифромыльниц знаю. Вопрос принципиальный.

Цитата:

от:Вадим_Андреев
Коллеги!
Уже много дней туплю себя вопросом - зачем цифрозеркалке зеркало?
В аналоговые времена все было понятно - берем свет или в глаз, или на светочувствительную пленку.
Но зачем сейчас? Что мешает брать сразу на матрицу и дублировать на видоискатель (как это делают цифромыльницы)? Для каких целей нужен весь этот гемморой с системой подъема зеркала? Что мешает сделать цифромыльницу со сменными объективами (цифрозеркалку без зеркала)?

P.S. Характеристики цифрозеркалок и цифромыльниц знаю. Вопрос принципиальный.

Подробнее

1. Разрешающая способность оптического видоискателя ВСЕГДА будет выше, чем у цифрового

2. Скорость воспроизведения картинки у оптического видоискателя = скорости света. У цифрового - лаг матрицы + лаг процессора+ лаг экрана.

3. Оптический видоискатель отражает условия, которые видит глаз, цифровой показывает так, как видит связка "матрица-ЦАП-экранчик", но далеко не 100%-но отражает то, каким будет кадр на самом деле.

4. Постоянно работающая матрица и экранчик сажают батареи. При оптическом видоискателе энергия расходуется только на датчики автофокуса (при надавленной кнопке).

5. Постоянно работающая матрица греется, повышая уровень шумов. Недаром все камеры с live view отключают эту функцию через некоторое время, когда матрица нагревается до предельного значения.

6. Постоянно работающая матрица быстрее вырабатывает свой ресурс, появляются битые пикселы.

когда появится мощный процессор DIGIC XXI так и будет - цифрозеркалка без зеркала

Цитата:

от: int2eh
когда появится мощный процессор DIGIC XXI так и будет - цифрозеркалка без зеркала

А процессор-то тут причем? :)

йоупто, у цыфроЗЕРКАЛКЕ всегда будед зеркало

Классический ответ - а бриться и умываться вы предпочитаете, глядя в мониторчик, или в зеркало обычное?
Попробуйте, возьмите мыльницу с поворотным экранчиком, и побрейтесь, глядя в него.
И всё сразу станет ясно.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
А процессор-то тут причем? :)

Да просто потому, что дальнейшее развитие уже пошло в сторону “live view”, мне к примеру не интересно видеть шедевр малевича в прицеле своей зеркалки при больших выдержках и т.п., да и джипег как формат уже не актуален, ведь никому не захочется терять и бит фото ради экономии места. Скорее всего матрицы будут делать с большей разрядностью, чтоб из РАВ можно было вытянуть любое фото -1000000…+1000000 Ev :) вот для всего этого и нужен мощный процессор!

Цитата:

от: Вадим_Андреев
Коллеги!
Уже много дней туплю себя вопросом - зачем цифрозеркалке зеркало?

Можно было не тупить, а сходить в поиск. Это такой бородатый баянище, что даже как-то стыдно такие вопросы задавать. Совсем коротко: 2 основные причины
1. Работа фазового автофокуса требует отвода светового потока, а сам фазовый АФ нужен ради скорости работы.
2. Экранчики цыфромыльниц (и цифрозеркалок, у которых есть функция лайвью) имеют некислый лаг, что делает трудным, а часто и невозможным съемку динамики.

Ну и букет мелких причин в довесок типа повышенных шумов из-за нагрева матрицы.

На сегодняшний день еще непонятно почему, но контрастный автофокус очень медленный, во много раз медленнее фазового. Разрешение жк экранчиков тоже очень маленькое, картинка в режиме LV во много раз хуже, чем в видоискателе. Поэтому сейчас без него никак. Возможно через несколько лет зеркало выкинут за ненадобность, но пока без него никак.
А вот почему производители компактов, где изначально зеркала нет, до сих пор не выпустили хоть бы одну быструю модель, с быстрым автофокусом, большим буфером, и приоритетом съемки во всех режимах (ну этого то почему не сделать???), этого мне не понять. Был бы такой компакт, забил бы на зеркалку уже сегодня.

Цитата:

от:VEGA
Классический ответ - а бриться и умываться вы предпочитаете, глядя в мониторчик, или в зеркало обычное?
Попробуйте, возьмите мыльницу с поворотным экранчиком, и побрейтесь, глядя в него.
И всё сразу станет ясно.

Подробнее

Супер! Присоединяюсь полностью.

Цитата:

от: int2eh
Скорее всего матрицы будут делать с большей разрядностью, чтоб из РАВ можно было вытянуть любое фото -1000000…+1000000 Ev :)

А тут вопрос не в разрядности вовсе, а в физике цифрового шума и в нелинейном насыщении фотосенсоров.
Хрен бы с ними с градациями, но с шумом что делать и с относительно узким ДД - пока неясно. А без решения этих проблем никаких вам даже +-5 Ev - не будет :)

Ну понимаете, невозможно из 1 фотона, пришедшего в ячейку матрицы, сделать 100. Особенно если матрица с мелкой ячейкой - физика такая. Откуда шумы-то и берутся в тенях даже на ISO100.

А потом, химическая чистота сырья для изготовления матриц - величина конечная. Соответственно, предел для роста качества матриц тоже есть.

Варианты конечно есть и интересные - если уже сейчас с многомегапиксельной матрицы можно снимать до 60кадров в секунду, то никто не мешает сделать спец. режим для длит. выдержки, при котором камера будет делать не 1 кадр с выдержкой в секунду, а 60 кадров по 1/60 и складывать их с алгоритмом, который сейчас используется в некоторых прогах - в итоге растет детализация и падают шумы.

Мечтыы :)

Цитата:

от: Биссимбай
На сегодняшний день еще непонятно почему, но контрастный автофокус очень медленный, во много раз медленнее фазового.

Тому, кто пользуется поиском, и читает принципы работы АФ - давно уже все понятно. :)

Цитата:

от:Вадим_Андреев
Коллеги!
Уже много дней туплю себя вопросом - зачем цифрозеркалке зеркало?
В аналоговые времена все было понятно - берем свет или в глаз, или на светочувствительную пленку.
Но зачем сейчас? Что мешает брать сразу на матрицу и дублировать на видоискатель (как это делают цифромыльницы)? Для каких целей нужен весь этот гемморой с системой подъема зеркала? Что мешает сделать цифромыльницу со сменными объективами (цифрозеркалку без зеркала)?

P.S. Характеристики цифрозеркалок и цифромыльниц знаю. Вопрос принципиальный.

Подробнее

полностью поддерживаю! тоже дооолго думал над этим.
-цифровой видоискатель показывает РЕЗУЛЬТАТ, а зеркало показывает ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. хотите посмотреть на действительность - смотрите глазами, а не через зеркало. тем более экранчик на то и экранчик, его можно сделать ЛЮБОГО размера, поставить в ЛЮБОМ месте, сделать его ярким, повысить скорость регенерации и даже позволить крутить его в разные стороны.
в зеркалках плюс что есть отдельный сенсор для АФ, отдельный для экспонометрии и т.д.
но почему это все не нельзя сделать БЕЗ зеркала?
чувствую, что здесь есть чисто маркетинговые ходы фирм, и взять в один день Кэнону например снять с производства зеркалки не так просто, он будет просто не конкурентноспособен.
а что касально батареи, то это мелочи. до сих пор удивляюсь как Сони Р1 так долго может работать от одного заряда! это тоже мелоч

год назад, два года назад, три года назад нам грозились, что максимум еще пять-шесть месяцев и зеркалки исчезнут как класс. И где это светлое будущее?

В ванной тоже электронное зеркало повесят, окна в доме замуруют и поставят мониторы, в машине вместо лобового стекла - тоже монитор. Красота!
И хорошего бабла за это получат! :cannabis:

Это всё так сейчас, но завтра на смену нанотехнологиям придут йоктотехнологии и все изменится к лучшему, а мы этак лет через двадцать/тридцать тогда с нашей нанозарплатой будем обязательно консерваторами и... :) нам придется только голосовать за уже устаревшую на то время "live view – супер пупер view", не поспевая за прогрессом или технологией, например, "3D/4D view", или типа того.

Чириз мулюён лет сделают супермегаштрумпсель, поетому зеркалки надо выкинуть прямо сейчас...

Цитата:

от:VEGA
В ванной тоже электронное зеркало повесят, окна в доме замуруют и поставят мониторы, в машине вместо лобового стекла - тоже монитор. Красота!
И хорошего бабла за это получат! :cannabis:

Подробнее

Зачем такие сложности? Вставят процессор в разрез глазного нерва и wi-fi в моск, и будешь ты видеть то, что видишь, а там где надо - будет тебе видно то, что хочет большой брат - и увидишь ты за окном пальмы на севере, в зеркале стройного спортивного молодого человека (или девушку - в зависимости от), а в телевизоре - бескорыстного и разумного депутата. Сможешь со всего увиденного делать скриншоты и выкладывать сразу в инет с копирайтом. Если на фото-скрин будет попадать что-то копирайтное - то будет закрашиваться чёрным, а за отдельные абонентскую плату - блуриться.

Цитата:

от: VEGA
В ванной тоже электронное зеркало повесят, окна в доме замуруют и поставят мониторы, в машине вместо лобового стекла - тоже монитор. Красота!

Тут вопрос бабла - электронное зеркало для ванной будет сильно дороже, чем обычное.
С фотоаппаратами же ситуация противоположная - наличие зеркала (и прочей механики) делает конструкцию существенно дороже.

Я немного поясню ситуацию.
Вот снимаю я часто насекомых/макро. Minolta у меня продвинутая, но не зеркальная, но есть экран и видоискатель. Через видоискатель прицелиться практически невозможно - это надо на землю ложиться - только экран и спасает.
Сейчас задумал обновить технику. Нужна возможность макро (в идеале - возможность менять объективы) и наличие LV. Пока самым бюджетным вариантом представляется - какая-нибудь не очень дорогая зеркалка и цифровой видоискатель (типа ZIGVIEW SC-V100R).

Вопросы шума/скорости/энергопотребления представляются надуманными. По крайней мере цена этого вопроса явно не соответствует рублевой разнице между компактом и зеркалом.

Кстати - подъем зеркала также требует энергии и времени. Да к тому же существенно утяжеляет конструкцию.

Вот и спрашивается - на хрена платить за зеркало, если оно для меня лишь создает трудности? А альтернативный незеркальный вариант отсутствует.
Что мешает создать незеркальную камеру со сменными объективами?