Свабода слова в ойропе

Всего 345 сообщ. | Показаны 261 - 280
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
Цитата:

от:Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Есть. Откуда будут браться эти имена? Глиняные и бетонные таблички читать это мы египтологам и прочим изучающим древний Вавилон с его клинописью оставим.

Если есть имена, с датами и местами рождения и смерти, то где их ещё можно посмотреть?

update. Причём посмотреть не в виде современного творчества, как уже заметил Шпейон, а в виде всё тех же метрик. Родился, жил, погиб там-то, тогда-то от того-то. Единственный более-менее достоверный материал.

Подробнее

http://www.yadvashem.org/lwp/workplace/IY_HON_Entrance
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
Э, ну у меня примерно те же сведения, и чо?

А то, шо нефик жаледь мишко с саседяме
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Где метрики невинно убиенных 50млн??
Где доказательства, что евреи-коммисары убивали по национальному признаку только неевреев?
Где пояснения о фотке в петельке?
Факты ффстудиё.

Итак - я задолжал 6 млн метрик, ты задолжал 50млн метрик, доказательства и пояснение. Оценивать будем количественно или качественно?

Подробнее

А нету фактов. И метрик нету. Про 50 миллионов жертв это я вообще на ходу придумал. Так что фактов нет ни у тебя, с официально признаным событием, ни у меня, сконструировавшим шутку в солжениценском стиле. Что из этого следует? Что ни одного, ни другого события просто не было. Ну найду я данные о нескольких тысячах погибших по приказу еврея-коммисара, хорошо будет, если ты сумеешь найти данные о растрелах на оккупированных территориях. Весь еврейский мир тебе памятник поставит, если ты найдёшь документы, напрямую свидетельствующие о умерщвлении евреев в лагерях и точных цифрах ибо за 60 прошедших лет их так и не нашли. Тупичок.

На том индустрия холокоста и держится - на вере. И отрицателей холокоста сажают, к сведению наших сионистов, в основном не за отрицание холокоста, тут опять идёт игра словами, сам факт гибели евреев и не только их, из серьёзных исследователей не отрицает почти никто, а за сомнения в числе жертв.

Так что неспособность назвать точное количество погибших и подтвердить эту цифру документально и есть основная причина неверия.
Re[АлИ]:
Цитата:
от: АлИ
А то, шо нефик жаледь мишко с саседяме

Ага, немцы они жлобы и плохие, а вот евреи хорошие и милые, их бы и пожалеть, особенно в связи с хологоздом
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
О, это я Я против арабов

Вчера на проводах масленицы разговорился со старым знакомым- французом. Кстати, французы тоже что-то типа масленицы отмечают, и тоже с туевой кучей блинов.
Недавно он из Парижа, родителей навещал. Нету, по его словам парижа больше, кончился. Алжир есть, Конго есть, сенегал и марокко и даже ЮАР есть, а парижа нет. В такси, если раньше за такой же маршрут брали 10-15 евро, щас 60-70 (араб-водитель, не хошь- вылазь, все равно все таксисты- арабы), если негр (или араб) назовет тебя белым- это нормальное определение, если же ты попробуешь назвать его черным, получишь в жбан или повестку в суд. На мой вопрос как же их называть, грустно усмехнулся- "тараканами, по-другому и не назовешь". Мужик продал квартиру и окончательно переехал (!!) сюда, родителям ищет места где-нить подальше от города, в глуши, там еще есть места, где живут преимуществеено французы. Грустно так заметил: " все-таки, наверное, лучше пусть китайцы, чем арабы и негры, они умнее и спокойнее".
Re[АлИ]:
Цитата:

от:АлИ
http://www.yadvashem.org/lwp/workplace/IY_HON_Entrance

Подробнее

Мля. Я там семью двоюродного деда нашел. Тетка заполняла когда то. Мля. Минское гетто. Яма.

В общем то от семьи в 30 с чем то человек только поколения 1900-1910 годов бабка да дед и остались. И так почти в каждой семье. Даже у дроко, чудега.
А я еще их метрики должен искать.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Вчера на проводах масленицы разговорился со старым знакомым- французом. Кстати, французы тоже что-то типа масленицы отмечают, и тоже с туевой кучей блинов.

В Норвегии тоже http://calend.ru/holidays/0/0/944/
Цитата:
от: stoler

Нету, по его словам парижа больше, кончился.


Во, а виноваты в этом в том числе и фанаты холокозда.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
И так почти в каждой семье. Даже у дроко, чудега.
У меня все погибшие погибли на войне в боевых действиях. Москали мы ибо. И хохлы ещё геноциду добавили, бендеровцы сраные, но тоже в стычках с бандформированием.

И тебе тоже советую взять на заметку - на территории СССР в основном не немцы постарались. А братские и дружеские прибалты, бендеровцы и прочая нечисть, из которых и собирали карательные бригады.
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
Ага, немцы они жлобы и плохие, а вот евреи хорошие и милые, их бы и пожалеть, особенно в связи с хологоздом

Праааавильно ;)
Припоминаете же вы французам 1812-ый год ;)
Re[АлИ]:
Цитата:
от: АлИ
Праааавильно ;)
Припоминаете же вы французам 1812-ый год ;)
Тяпун тебе на язык. А то ведь и вам припомним 1917й. Тогда точно не отмахаться АОИ.
Re[АлИ]:
Цитата:
от: АлИ
Праааавильно ;)
Припоминаете же вы французам 1812-ый год ;)

Ага, а индейцы испанцам - 1492-ой
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
Цитата:

от:Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
А нету фактов. И метрик нету. Про 50 миллионов жертв это я вообще на ходу придумал. Так что фактов нет ни у тебя, с официально признаным событием, ни у меня, сконструировавшим шутку в солжениценском стиле. Что из этого следует? Что ни одного, ни другого события просто не было. Ну найду я данные о нескольких тысячах погибших по приказу еврея-коммисара, хорошо будет, если ты сумеешь найти данные о растрелах на оккупированных территориях. Весь еврейский мир тебе памятник поставит, если ты найдёшь документы, напрямую свидетельствующие о умерщвлении евреев в лагерях и точных цифрах ибо за 60 прошедших лет их так и не нашли. Тупичок.

На том индустрия холокоста и держится - на вере. И отрицателей холокоста сажают, к сведению наших сионистов, в основном не за отрицание холокоста, тут опять идёт игра словами, сам факт гибели евреев и не только их, из серьёзных исследователей не отрицает почти никто, а за сомнения в числе жертв.

Так что неспособность назвать точное количество погибших и подтвердить эту цифру документально и есть основная причина неверия.

Подробнее

Сначала поищи список, в котором не будет расстрелянных евреев. Т.е. твое утверждение про национальную подоплеку зверств евреев коммисаров развеяли.
Документов зондер-комманды не вели, а убивали целыми семьями. А в лагерях смерти вообще никто не считал никого. Татуировали только детишек - у Эйхмана.
Кстати - число 6млн - названо именно Эйхманом.
И не за сомнения их сажают. А за отмазки фашиков, будто нацизм - белый и пушистый.
А так - уже 3 млн насчитали. С именами.
Развей эту тему, пойдем дальше.
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
Во, а виноваты в этом в том числе и фанаты холокозда.

А также в перебоях в поставке водопроводной воды населению
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
Цитата:

от:Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
У меня все погибшие погибли на войне в боевых действиях. Москали мы ибо. И хохлы ещё геноциду добавили, бендеровцы сраные, но тоже в стычках с бандформированием.

И тебе тоже советую взять на заметку - на территории СССР в основном не немцы постарались. А братские и дружеские прибалты, бендеровцы и прочая нечисть, из которых и собирали карательные бригады.

Подробнее

Это - охранники гетто да поездов смерти. А зондеркомманды - сплошь немцы-эсэсовцы. А эти народу положили - не дай бог даже представить себе такое море крови.

А из моих только дед и успел на фронт попасть. Остальные не добежали до военкрматов. Ибо Белоруссию взяли практически за 2 недели.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Это - охранники гетто да поездов смерти. А зондеркомманды - сплошь немцы-эсэсовцы. А эти народу положили - не дай бог даже представить себе такое море крови.

Опять фактами не владеете. Ок. Приведу их я.

"Из рапорта офицера особых поручений Штаба Русской Освободительной Армии поручика В.Балтинша, 26 мая 1944 года, полковнику Позднякову, Представителю Русской Освободительной Армии в г.Риге: «В середине декабря 1943 г. по делам службы мне пришлось (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв. Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латвийские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, чтобы не быть убитыми. Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я узнал, что этими бесчинствами занимались латвийские СС

В 1943 г. части латвийской дивизии участвовали в карательных операциях против советских партизан в районах г. Невель, Опочка, Псков (расстреляно 560 чел. в 3 км от Пскова). 18 декабря 1943 г. в д.Заля-Гора, западнее Новгорода, было расстреляно 250 чел. мирных жителей. Силами роты полицейской жандармерии в начале января 1944 г. массовые расстрелы проводились в г. Чудово Ленинградской области. А в д.Глухая 21 января 1944 г. латышские каратели загнали в сарай 200 чел. и расстреляли из пулемётов. Этими же силами было расстреляно 500 чел., содержавшихся в концлагере под г.Порохово в Белоруссии. Всего с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. личным составом 19-й латышской дивизии СС при проведении карательных акций было уничтожено 23 деревни, из которых в 13 расстреляно 1300 чел. РГВА. Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-236.

6 августа 1943 года личным составом 43-го стрелкового полка 19-ой латышской дивизии СС были замучены 15 военнопленных из 65-го Гвардейского стрелкового полка 22-й Гвардейской стрелковой дивизии, захваченных в районе деревни Бобрыни (Латвийская ССР). Этот факт подтверждает положение приговора Нюрнбергского Трибунала, устанавливающее, что ’имеются доказательства того, что расстрел невооруженных военнопленных был обычным явлением в некоторых дивизиях СС’, напрямую касается латышских дивизий, в которых пленных уничтожали и более зверскими способами (Приложение 8).

Участники событий военного времени подтверждают, что латышские легионеры несут также ответственность за истребление мирного населения, в частности, убийства жителей деревень Князево (Красное), Барсуки, Розалино Витебской губернии, деревень Морочково и Кобыльники в 1944 году (Приложение 9).


````````


Были среди нацистских подручных и другие любопытные экземпляры. Например, лейтенант-кавалерист Вилис Рунка, ставший при гитлеровцах комендантом концентрационного лагеря в Валмиермуйже.

Это именно он придумал весной 1942 года связать между собой всех приговоренных к расстрелу 200 узников лагеря. Русские, евреи, латыши, цыгане — женщины, дети, старухи и старики — выстроились длинной цепью, притянутые друг к другу за запястья тонким, специально приготовленным проводом.

Первый же убитый, падая в выдолбленную в мерзлой земле неглубокую яму, тянул за собой следующую жертву. Ничего, что некоторые полетели туда еще живыми. Зато вся акция завершилась в рекордно короткие строки.

Не менее колоритной фигурой был полковник Карлис Лобе, организатор истребления вентспилских евреев. Во время заключения Брестского мира молодой Лобе был одним из адъютантов в свите Троцкого. Вскоре, однако, он перешел к Колчаку в латышский полк „Иманта“, в составе которого воевал с большевиками.

Вернувшись после гражданской войны в Латвию, Лобе продолжил службу в армии. С приходом немцев он активно включился в деятельность отрядов самообороны, организовывал и участвовал в еврейских погромах и карательных акциях.

Еще один „персонаж“ — сын провинциального учителя Янис Лаймдот Зегнерс. Он начал свою карьеру руководителем добровольной полиции в Смитене, где вместе с другими нацистскими пособниками организовал в ночь на 8-е августа 1941 года массовый расстрел евреев. Тогда полицейские убили около 200 человек, среди которых было особенно много детей.

Дальше путь 24-летнего лейтенанта бывшей Латвийской армии лежал через службу в Рижской тюрьме к завидному посту адъютанта самого генерала Бангерского — командующего латышским эсэсовским легионом.

Однажды в 44-м, подвыпив, он поведал военному корреспонденту SS Янису Будулису некоторые подробности: „…В Смилтене в моих руках была вся власть. Головы сыпались, как горох, пока не очистили весь город“.

Сын сельского учителя лично участвовал в расстреле узников Рижской тюрьмы в ночь на 23-е октября и 21-е ноября 1941 года. Тогда в числе почти 200 жертв были убиты проживавшие в Латвии евреи, являвшиеся подданными Ирана, Бразилии, Уругвая, Парагвая, а также граждане США.

Карлис Александр Озолс был правой рукой Виктора Арайса. Он вступил в его команду в июле 1941 года и дослужился до чина оберштурмфюрера (капитан). Подразделение под его командованием участвовало в расстрелах в Рижском гетто, а также в массовых убийствах евреев в Слуцке и Минске.
Сегодня Озолс — гражданин Австралии. Он получил его в 1956 году, и местная пресса называет бывшего палача еврейского народа „самым высокопоставленным австралийским нацистом“.

Доказательства причастности Озолса к геноциду начали собирать в 80-х годах „охотники за наци“ из Центра Симона Визенталя. Было заведено уголовное дело и в Австралии, однако до обвинения не дошло — отдел расследования военных преступлений был закрыт.


````````


Когда 1 июля 1941 года фашисты вошли в Ригу, Арайс поспешил продемонстрировать свою лояльность новым властям, „захватив“ брошенную префектуру полиции. Дальше все пошло как по маслу…

Уничтожив латвийских евреев, расстреляв всех душевнобольных и „пособников коммунистов“ (заодно сведя и личные счеты), „команда Арайса“ начала „гастролировать“. То надо смести с лица земли несколько белорусских или российских деревень, то помочь „решить еврейский вопрос“ в Варшавском гетто и т. п. Временами члены команды „отдыхали“ в… Саласпилсском концлагере — естественно, как охрана.

Сам Арайс активно участвовал в расстрелах и требовал того же от своих подчиненных. Известно его высказывание: „Что это за латыш, который не убил ни одного жида?“
В 1942 году за проявленное усердие гитлеровское командование присвоило Арайсу звание штурмбаннфюрера (майор) SS, а в июле 1943-го он был награжден Крестом боевых заслуг с мечами.

Трудно назвать точное число убитых „пахарем“ и его командой людей. Поэтому обычно пишут — „около ста тысяч“. Хотя некоторые считают, что цифра явно занижена.
Когда война покатилась в другую сторону, а „запасы“ жертв начали иссякать и фронт уже накатывался на тыл, большинство членов „команды Арайса“ были отправлены на фронт в латышский легион SS. Когда же „запахло жареным“, Арайс подался в Германию, где и встретил капитуляцию.

Как и все нацистские пособники, он долго скрывался. Но поскольку 1 сентября 1950 года США объявили, что не будут преследовать латышей из SS, то „пахарь“ легализовался как „фронтовик“ под фамилией своей жены — Зейбот. Только 10 июля 1975 года германские власти, наконец, „нашли“ Арайса, который работал скромным наборщиком в типографии Франкфурта.

На суде выяснились чудовищные факты: он и его подручные расстреливали всех подряд и вели себя куда более жестоко, чем их немецкие „коллеги“. На суде Арайс высказал лишь сожаление, что… „всех расстрелять не удалось, а потому остались живые свидетели“.

А ведь тоже был бы достойным участником маршей бойцов Латышского Легиона Ваффен-СС.


````````


В подвалах Большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги на улице Гоголя, пряталось около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Они сумели добраться только до Риги, потому что немецкое наступление отрезало им путь на восток. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети (а таких было подавляющее большинство), нашли приют в своем храме.
4-го июля, под вечер, Виктор Арайс и его подчиненные, подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей из окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев обрели здесь свой мученический конец.

В тот же день в Риге были разгромлены все остальные синагоги и молельные дома.

Немцы не принимали участия в расправе. Все было сделано руками местных фашистов из „команды Арайса“.


````````


Как же сильно ненавидели евреев „истинные латышские патриоты“! Задыхаясь от бессильной зависти, за все — за преуспевающие магазины, адвокатские конторы и уютные дачи в Юрмале. Ненавидели за то, что евреи смели говорить на своем языке, молиться своему богу. И вот пришел их час…
Так было положено начало тотальному уничтожению латышскими фашистами еврейского населения…

Тогда же, 4 июля, в газете „Тевия“ (Отечество) — главной латышской газете времен немецкой оккупации, появилось „Приглашение“ следующего содержания: „Все национально думающие латыши — „перконкрустовцы“, студенты, „айзсарги», офицеры и другие, кто желает принять активное участие в очистке нашей земли от вредных элементов, могут обращаться к руководству команды безопасности по адресу Валдемара, 19, с 9-00 до 11-00 и с 17-00 до 19-00".

И «национально-думающие» латыши шли записываться в «команду Арайса», вдохновленные впечатляющим началом его деятельности.

К концу июля 1941 года в его отряде насчитывалось около сотни карателей. Самое удивительное и невероятное заключалось в том, что в основном это были студенты университета и ученики старших классов рижских школ. Некоторым из них едва исполнилось 15 лет. Много здесь было офицеров бывшей латвийской армии, полицейских и «айзсаргов».


````````


В Латвии, например, они ожидали найти и уничтожить 3,5 тысяч, а вместо этого было ликвидировано 71,5 тысяч. В Литве, вместо запланированных 34 тысяч, было уничтожено 200 тысяч евреев. В Эстонии, где гитлеровцы не рассчитывали найти евреев вообще, было уничтожено 2 тысячи. Территория Прибалтики стала одним большим лагерем смерти. Здесь уничтожались не только представители местной диаспоры, но и евреи из Германии, Польши, Чехословакии, Австрии.

Фашистские организации прибалтов составили ядро военных частей, сформированных германским командованием из местного населения. Эти части нужны были не для войны. Из погромщиков солдат сделать трудно. Они нужны были в первую очередь для организованного уничтожения евреев…

В сегодняшней «независимой и демократической Латвии» сотни и сотни латышских националистов — дочки и сынки гитлеровских военных преступников и преступников против человечества — все громче и чаще кричат, что советская власть и русские «оккупанты» (интересно, почему они не вспоминают сейчас «главных извергов» 40-х годов — евреев?) осуществляли страшный геноцид против «невинных латышей» (фашистов, полицейских, эсэсовцев). Все они, дескать, были сплошь «гуманные и демократичные» и каждый из них заслуживает памятник и похвалу.

После получения Латвией независимости доминантой в ней был «демократический национализм». Очень быстро, однако, он трансформировался в идею этноправия — построения чисто латышского государства. То есть в идеологию фашизма 30-х годов, когда был выдвинут лозунг «Латвию — латышам!». В наши дни латышские неонацисты всеми правдами и неправдами стараются претворить его в жизнь.



````````



Капитан ВВС Герберт Цукурс вошел в историю дважды. До войны он значил для Латвии то же, что и Валерий Чкалов для СССР или Чарлз Линденберг для США. Во время войны эсэсовец Цукурс уничтожал людей «низших рас».

Цукурс вернулся в Ригу ровно через 10 дней после установления диктатуры Карлиса Улманиса. Естественно, диктатор постарался выжать из этого максимум политического капитала, что еще более способствовало прославлению Цукурса, которого сразу произвели в капитаны.

Для многих латышей Цукурс стал чем-то вроде латвийского Линденберга и Жюля Верна в одном лице. Славе пилота способствовали его писательские способности — по возвращении он опубликовал дневник «Мой полет в Гамбию». А в 1937 году написал роман «Между землей и солнцем», где главный герой — тоже летчик.
В своем дневнике Цукурс писал: «В полете надо питаться тем, что есть, но когда вернусь в Ригу, то обязательно стану вегетарианцем… Противна жестокость, с которой люди уничтожают все живое, чтобы насытиться». Это слова человека, на совести которого 30 тысяч жизней и которого позднее нарекут «рижским палачом».

Кстати сказать, пережившие Холокост лиепайские евреи вспоминали семью Цукурсов как порядочных людей. А сын… Свою роль сыграло его патологическое тщеславие. Ему хотелось быть героем, хотелось славы, всеобщего почитания и… трепета.

Он же лейтенант в стране, где военными подвигами не выдвинуться. Он упорен, но не гений. Не глуп, но не может похвастать образованием и глубокими знаниями. А быть посредственностью — так унизительно!

Непомерное тщеславие гнало его к рекордному перелету, заставило вступить в «Перконкрустс». Ведь нацисту не надо быть лучше других — достаточно принадлежать к «правильной» расе, и он уже «выше» прочих. Но к 1940 году его слава поблекла, а новых заслуг не было.
Пришло лето 1940-го, латвийская армия влита в состав советских вооруженных сил. Что значил капитан в многомиллионной Красной армии? Кто такой Цукурс на фоне Валерия Чкалова?

Поэтому переход в 1941 году на сторону нацистов был осознанным. Идеи «сверхчеловека», власть над жизнями тысяч людей — именно то, что могло утолить тщеславие Цукурса. Пусть он не светлый герой, как в 1934-м, но он — вершитель судеб!

Дальше все пошло автоматически. Начал офицером вспомогательной полиции, закончил «хозяином» Рижского гетто и правой рукой обер-палача Виктора Арайса.
Надо сказать, что в «команде Арайса», куда он вступил добровольно, Цукурс пользовался авторитетом. Ему был выделен персональный легковой автомобиль, на котором он выезжал на карательные акции, тогда как остальные боевики ездили на конфискованных городских автобусах синего цвета и на грузовиках.

Цукурс обожал эффектную позу. Об этом свидетельствуют его наезды в гетто. В открытом автомобиле, туго затянутый в кожу плаща, он любил прямо из машины стрелять по встречавшимся на его пути евреям, искренне радуясь каждому попаданию.

Поражение Гитлера стало трагедией для Цукурса — на снисхождение рассчитывать он не мог. Бежал в Бразилию. Жил спокойной жизнью бюргера с женой Милдой и сыновьями Гунаром и Гербертом недалеко от Сан-Паулу. На награбленное у замученных евреев золото открыл свою частную летную школу и бюро экскурсий.

Бразилия тогда не очень интересовалась прошлым иммигрантов и была достаточно коррумпированной страной. Поэтому Цукурс без труда раздобыл документы, что не только он, но и его отец — коренные бразильцы. Не удивительно, что его долго не могли обнаружить «охотники за нацистами».

Только многие годы спустя агентам израильской спецслужбы МОССАД удалось найти «рижского палача». Они хотели переправить его, как гитлеровского «специалиста по евреям» Адольфа Эйхмана, в Израиль для суда. Один из агентов прикинулся эсэсовцем и, «предупредив» Цукурса об опасности, посоветовал бежать в Уругвай. Был даже заготовлен ящик — Цукурса собирались усыпить и вывезти.

Операция сорвалась в Монтевидео — Цукурс заподозрил что-то неладное. Поэтому МОССАД решил уничтожить его на месте, что и было сделано 23 февраля 1965 года.
6 марта его труп и ящик были обнаружены уругвайской полицией.

По другой версии, Цукурс был выслежен в Бразилии чудом уцелевшим евреем из рижского гетто. Тот сумел войти к нему в доверие, предложил стать его компаньоном, а потом, улучшив момент, застрелил.



````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````


Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что ’СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства: Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов ’общих СС’, войск СС (Ваффен-СС), соединений СС ’Мертвая голова’ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС:

Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС: были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава: Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией’.

Более того, Трибунал установил, что ’из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций’.

И, как ясно следует из приговора, латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов ’Ваффен-СС’ и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что ’невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности’. Отдельно Трибунал ’отметил’ деятельность дивизий СС, указав, что ’дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях’.

Источник: Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652.

Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым ’если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации:в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным’.

Итак — марши «латвийских ветеранов СС» — это сборище преступников. Однозначно решено Трибуналом, что ЛЮБОЙ из этих ветеранов ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПНИКОМ просто по факту членства в организации и это не подлежит оспариванию в любых последующих процессах.

Разумеется, всегда найдется очередной козёл, для которого решения Нюрнбергского трибунала ничего не значат, а ветераны СС — милые старички, «воевавшие за свободу». "
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
Может ещё? Извольте.

nato.sitecity.ru/ltext_0811093259.phtml?p_ident=ltext_0811093259.p_0811102748
Холокост в трех бывших советских республиках начался еще задолго до входа в них немецких войск. Вошедших в Прибалтику гитлеровцев местные фашисты встретили с распростертыми объятиями. Благодаря их активности было уничтожено даже больше евреев, чем планировали немцы.

В Латвии, например, они ожидали найти и уничтожить 3,5 тысяч, а вместо этого было ликвидировано 71,5 тысяч. В Литве, вместо запланированных 34 тысяч, было уничтожено 200 тысяч евреев. В Эстонии, где гитлеровцы не рассчитывали найти евреев вообще, было уничтожено 2 тысячи.

Территория Прибалтики стала одним большим лагерем смерти. Здесь уничтожались не только представители местной диаспоры, но и евреи из Германии, Польши, Чехословакии, Австрии.

Фашистские организации прибалтов составили ядро военных частей, сформированных германским командованием из местного населения. Эти части нужны были не для войны. Из погромщиков солдат сделать трудно. Они нужны были в первую очередь для организованного уничтожения евреев…

В сегодняшней «независимой и демократической Латвии» сотни и сотни латышских националистов — дочки и сынки гитлеровских военных преступников и преступников против человечества — все громче и чаще кричат, что советская власть и русские «оккупанты» (интересно, почему они не вспоминают сейчас «главных извергов» 40-х годов — евреев?) осуществляли страшный геноцид против «невинных латышей» (фашистов, полицейских, эсэсовцев). Все они, дескать, были сплошь «гуманные и демократичные» и каждый из них заслуживает памятник и похвалу.

После получения Латвией независимости доминантой в ней был «демократический национализм». Очень быстро, однако, он трансформировался в идею этноправия — построения чисто латышского государства. То есть в идеологию фашизма 30-х годов, когда был выдвинут лозунг «Латвию — латышам!». В наши дни латышские неонацисты всеми правдами и неправдами стараются претворить его в жизнь.

С помощью обмана, лжи и подкупа им удалось захватить власть во многих регионах республики. Таким же образом получить большинство депутатских мест в сейме, сделать министр-президентом (глава латвийского правительства) члена неонацистской партии «Тевземе ун Бривиба» («Отечеству и Совбоде» ) Г. Крастса, после чего фашизм в Латвийской Республике стал официальной политикой государства.

Разумеется, до победы неонацистской идеологии в массах латышского народа еще очень далеко. Поэтому для преодоления «отсталости» масс в усвоении неонацистской идеологии потребовались «герои» (как в предвоенные годы), на которых следовало равняться. И непременно враг, который отражал бы все мировое зло.

И нашлись новые «герои», поскольку их предшественники — герои 20-х- 30-х годов уже не могли вдохновлять народные массы. Обнаружились и новые враги.

И хотя лидеры нынешней Латвии продолжают твердить о якобы имеющем место «прогрессе демократии», своими новыми героями они объявили тех же латышских гитлеровских военных преступников. Даже убийцы женщин и детей из «команды Арайса», вооруженных отрядов «пятой колонны», которые затем были преобразованы в полицию, добровольцы латышского легиона «Waffen SS» превратились сегодня в национальных героев Латвии. Они, по мнению неонацистских пропагандистов, боролись только гуманными методами «за свободу и демократию» против русских «оккупантов», их чекистов и латышских друзей России.

Как это делать, претворяясь «невинно пострадавшими от русских оккупантов», — латышские фашисты имеют огромный опыт. Они научились скрывать преступления своих предшественников, о чем свидетельствует усвоение ими главной особенности гитлеровской пропаганды — ложь должна стать системой. Они также хорошо усвоили и другую особенность, которая заключается в том, что если противник такой злодей, то, значит, любые собственные действия можно возвести на пьедестал «высокой морали». Поэтому и клевету в адрес противника нацистские пропагандисты всегда связывали с «превознесением до небес» целей и задач своей политики и своих действий.

16 марта каждого года официальная Рига торжественно отмечает один из заметных государственных праздников — «День памяти латышских воинов», а точнее — «День латышского добровольческого легиона SS».

Он отмечается в Латвии на протяжении последних десяти лет. Причем, официальные власти никогда не препятствовали проведению этого мероприятия. Более того, в этих «церемониях» участвовали высокопоставленные должностные лица из Министерства обороны, Совета национальной безопасности, депутаты сейма от националистических партий.

Невероятность, нереальность ситуации заключается в том, что Нюрнбергский трибунал признал латышский добровольческий легион «Waffen SS» преступной организацией. Правда, латвийские политики не перестают повторять, что бывшие легионеры — это вроде, как не эсэсовцы, а самые что ни на есть непримиримые борцы с советским тоталитаризмом и режимом Сталина, которые всегда выступали за независимость Латвии.

(Следуя их логике, самым непримиримым антисталинистом и героем необходимо признать некоего господина Шикльгрубера, который в миру больше известен как Адольф Гитлер.)

Все мировое демократическое сообщество единодушно осудило проведение эсэсовских шествий. Германский посол в Риге Хорст Вайзель отказался встать под знамена демонстрации (речь идет о марше 16 марта 1998 года) и заявил: «В Германии негативно относятся к любым общественным мероприятиям, проводимыми ветеранами подразделений SS и других нацистских организаций». Тогдашний канцлер Германии Гельмут Коль и французский президент Жак Ширак публично осудили это мероприятие. Кстати сказать, в нынешней Германии подобные сборища невозможны, поскольку просто запрещены законом.

Тем не менее, «демократия по-латышски», несмотря на многочисленные протесты, на этом не только не закончилась, но и получила дальнейшее развитие. Летом 1998 года депутаты Сейма от партии "Отечеству и Свободе " , входящей в правительственную коалицию, потребовали переименовать день 16 марта в «День памяти легионеров СС», но Сейм оставил старое название. Причем, для принятия решения не хватило двух (!!!) голосов.

Премьер-министром страны в то время был лидер партии «Отечеству и Свободе» господин Гюнтарс Крастс, который после ноябрьских выборов 1998 года стал вице-премьером и ведал вопросами интеграции Латвии в европейские структуры.

Кстати: Принимая присягу, легионеры произносили: «Именем господа я торжественно клянусь в борьбе с большевизмом безгранично подчиняться верховному главнокомандующему германских вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за эту клятву я, как смелый солдат, всегда готов отдать свою жизнь».

Организатором ежегодных эсэсовских сходок в Риге является руководитель «Общества национальных воинов Латвии», объединяющего бывших членов латышского добровольческого легиона «Waffen SS», Николай Романовскис. В годы войны он был пехотинцем, затем сапером и инструктором в одной из дивизий SS.

В мае 2000 года латвийские власти на государственном уровне торжественно отметили его 75-летний юбилей. В мероприятиях по этому поводу приняли участие мэр города Юрмалы Леонид Алкснис, министр обороны Гиртс Кристовс, депутаты Сейма, другие официальные лица.

Командующий национальными вооруженными силами Латвии Раймонд Граубе назвал бывшего эсэсовца человеком, у которого все могут «черпать силы и энергию в трудные минуты».

- Не жалея себя, он до сих пор зовет нас в бой, — заявил командующий. — Нынешние солдаты должны брать пример с Николая Романовскиса.

Окрыленный такой оценкой со стороны властей, в июне 2000 года Романовскис провел в Риге конференцию « Латышский легион в истории Латвии». Целью этого мероприятия стала очередная попытка реабилитировать латышский добровольческий легион «Waffen SS» и доказать, что добровольно вступившие в него латыши, боролись за «свободную, латышскую Латвию». Как заявил Романовскис, необходимо начать широкую дискуссию о «несправедливом отношении общества к легионерам, которых называют нацистами и фашистами».

Ну как? Немцы, плохие?
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
Цитата:
от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
...

Доказал ты следующее:
- Что массовые убиства евреев были
- Что ты принял на веру зверства нацистов-прибалтов, не просмотрев метрик погибших
- Что ты ксенофоб со стажем/опытом/убеждениями

Дроко. Хорош выеживаться и провокаторствовать. Ну ведь ясно, чего ты добиваешься...
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Доказал ты следующее:
- Что массовые убиства евреев были
- Что ты принял на веру зверства нацистов-прибалтов, не просмотрев метрик погибших
- Что ты ксенофоб со стажем/опытом/убеждениями

Дроко. Хорош выеживаться и провокаторствовать. Ну ведь ясно, чего ты добиваешься...

Подробнее

"ради чего понадобилось тогда свезти в Косово из 15 стран 500 экспертов, которые два года метались от одного перспективного места к другому, а вытаскивали пустышку за пустышкой? Только к ноябрю 1999 года таких пустышек набралось более пятисот. Большое оживление царило при раскопках в Любениче, где по все тем же достоверным данным должно было находиться 350 тел. Оживление спало, когда их оказалось только семь. Еще больше ожиданий связывалось с шахтами в Трепце, на севере Косова, куда сербы якобы сбросили 700 невинных жертв. В октябре 1999 года Трибунал вынужден был признать, что в шахтах не было найдено ни куриной косточки.

В городке Сува Река судьба сыграла с Трибуналом еще более злую шутку. Начав эксгумацию 150 тел албанцев, эксперты быстро признали в них сербов, убитых уже после размещения в Косове сил KFOR. После этого, по словам Весны Боскович, представительницы родственников погибших, интерес экспертов угас прямо на глазах. Прервав эксгумацию, они захоронили останки на кладбище и отбыли. "

Вот чего я добиваюсь. Понятно про что эта цитата? Понятно что это за Трибунал и что он хотел найти? Понятно, что в результате обвинения в геноциде сделали с целой страной и с целым народом? Голословного обвинения неподтверждённого ни одним фактом.

И неужели непонятно, что если подобное происходит прямо сейчас, в век информационных технологий и тотального учёта, то какая вера тому, что было или не было 60 лет назад и материальных доказательств чему почти и не осталось (или и не было)?
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Доказал ты следующее:
- Что массовые убиства евреев были

Только какое отношение, по приведённым выше материалам, к этим убийствам имеют немцы? С которых вы денежку за убитых спросили. Почему денежку с гордых приппалтов не взыскали?
Цитата:
от: Benny
- Что ты принял на веру зверства нацистов-прибалтов, не просмотрев метрик погибших

НКВД, знаешь таких? Они вскрывали захоронения. В отличии от лагерей смерти, которые по некоторым данным должны были жечь по 20000 человек в день, но так эти миллионы не были найдены, тут жертвы подсчитаны и поимённо известны. Ибо НКВД - это почти знак качества. И железный учёт. Качественно работали.
Цитата:
от: Benny
- Что ты ксенофоб со стажем/опытом/убеждениями
Да, да, да. Говоришь не убивали евреев - ксенофоб и фашист. Говоришь убивали евреев - ксенофоб и фашист. Говоришь - таки ви шо, у меня маму Сарой зовут, папа Абрашей, и я в синагоге 4 раза в день бываю - братом зовут. И похер, что ты там про евреев говоришь.

А если ты не из них, то вперёд башкой в петельку, это твой единственный путь.

Ну разве это не национализм и не фашизм, господа пейсатые? ;)


Цитата:
от: Benny
Дроко. Хорош выеживаться и провокаторствовать. Ну ведь ясно, чего ты добиваешься...
Я добиваюсь права для каждого сказать о том, что Земля не плоская. Пусть говорят, что она треугольная, квадратная, бубликом, овалом, прямоугольником - мне лично на это плевать. Мне важно, чтобы за высказывания о том, что земля не плоская, человек не шёл на костёр. А ошибается он или нет - время покажет.
Re[Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.]:
Цитата:

от:Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
"ради чего понадобилось тогда свезти в Косово из 15 стран 500 экспертов, которые два года метались от одного перспективного места к другому, а вытаскивали пустышку за пустышкой? Только к ноябрю 1999 года таких пустышек набралось более пятисот. Большое оживление царило при раскопках в Любениче, где по все тем же достоверным данным должно было находиться 350 тел. Оживление спало, когда их оказалось только семь. Еще больше ожиданий связывалось с шахтами в Трепце, на севере Косова, куда сербы якобы сбросили 700 невинных жертв. В октябре 1999 года Трибунал вынужден был признать, что в шахтах не было найдено ни куриной косточки.

В городке Сува Река судьба сыграла с Трибуналом еще более злую шутку. Начав эксгумацию 150 тел албанцев, эксперты быстро признали в них сербов, убитых уже после размещения в Косове сил KFOR. После этого, по словам Весны Боскович, представительницы родственников погибших, интерес экспертов угас прямо на глазах. Прервав эксгумацию, они захоронили останки на кладбище и отбыли. "

Вот чего я добиваюсь. Понятно про что эта цитата? Понятно что это за Трибунал и что он хотел найти? Понятно, что в результате обвинения в геноциде сделали с целой страной и с целым народом? Голословного обвинения неподтверждённого ни одним фактом.

И неужели непонятно, что если подобное происходит прямо сейчас, в век информационных технологий и тотального учёта, то какая вера тому, что было или не было 60 лет назад и материальных доказательств чему почти и не осталось (или и не было)?

Подробнее

ОК. Тогда ясно. Только объясни мне, живущему в век информационных технологий, блин, почему у меня из 13 двоюродных бабушек-дедушек, бывших женатыми/замужем и имевшими по 3-4 детей на 1941 год, ну совсем никого не осталось. Они, видать, все - плод моего больного гуманистического воображения.

Короче - кыш материалы Нюрнбергского процесса изучать, Фома убогий
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.