Существует ли иная теория фотографии? (Тема не закрыта)

Цитата:

от: Armed Eye
От печатника требуется лишь соблюдать технологию и ничего не трогать.
...
Привнести что-либо при печати невозможно, а вот испортить — запросто.

Армированный Глаз, вы горячитесь.:)

Цитата:

от: komendor
Композиция кадра должна быть в этом случае достаточно свободной

Командор, композиция не бывает "свободной" и "несвободной" ни в каких случаях.:)

Цитирую Ваши слова: "Абсолютная чушь! Если вам так угодно - фотография в момент нажатия на спуск зачинается, а рождается она только лишь с появлением отпечатка. "
Похоже, что процесс мышления в письме у Вас сродни процессу мышления во время съемки, который Вы так рьяно отстаиваете.

Вы остальную часть фразы прочитали?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Но "единственно возможной" проявки, равно как и "единственно возможной" печати не существует, имеют место варианты.

Ромуальдыч, ошибаетесь - проявка бывает только один раз.:)

Цитата:

от:Armed Eye
Вообще же здесь можно провести прекрасную аналогию с различными видами гравюры.
Там есть творческая часть работы — собственно создание гравюры, и техническая — печать тиража.
Обе части одинаково важны, но результат определяется именно первой.

Подробнее

Знаете, эта аналогия некорректна. Это я утверждаю как человек, делавший гравюры.
При создании гравюры сначала делается рисунок. И из рисунка понятно, какое будет распределение тонов, какие будут линии. А то, насколько точно отпечаток будет соответствовать рисунку, зависит от мастерства гравера - насколько точно он смог отобразить рисунок в материале.

А вот печать с негатива - совершенно другая вещь. Вот, допустим, на негативе есть детали и в светах, и в тенях, а на бумаге - либо то, либо другое :) Но можно напечатать так, чтобы все было, чтоб распределение тонов было такое, как задумано... это не оттиск с доски, далеко не ...

Цитата:

от: komendor
По большому счету фотография рождается задолго до нажатия на спуск, а в момент срабатывания затвора ее рождение завершается.

Задолго - это как? За 5 сек до нажатия или 50 минут? Было бы интересно посмотреть на фото, которая родилась "задолго" до.:)
Цитата:

от: komendor
Не забывайте, что многие великие фотографы вообще никогда печатью своих фото не занимались: рождение фотографии в голове важнее, чем воплощение ее на бумаге!

Многим из них просто было некогда заниматься ещё и печатанием.
Но вот одного печатавшего я вам приведу в качестве примера - Юджин Смит. Поспорьте!:)
А рождение в голове не имеет ничего обшего с отпечатком.

Цитата:

от:komendor
Мне кажется, что автор темы
несколько поспешила закрыть ее. Видимо обсуждение пошло по непредвиденному пути, а автор не взяла на себя труд вести тему. Лично я чувствую себя неловко, будто мне просто заткнули рот.

Подробнее

Приношу прощения. Вы правы, но не вовсём. Я посчитала, что тема слишком флеймовая, разгоров много но толку нет. Взаимопонимания zero. Кроме этого ингда ответы с издевкой и агрессией, (то про демократию, то про пиво). Я не модератор и это была единственная возмрожность остановить безобразие.

Поймите? я же человек и просто переживаю по человечески. Я пожалела что начала эту тему. Так что я скорее не рот заткнула а уши. И судя по этому вновь открытому субфоруму мне кажется, что это было правильное решение.

Как я уже писала, у меня есть опыт работы в сруктуре связянной с музыкальныйм образованием. Это, чтото экспериментальной музыкальной школы куда берут даже "гудошников" (термин обазначает что ребёнок не может даже интонировать).

Уникальная авторская патентованная методика, позваляет за год два продвинуть их так что они ИМПРОВИЗИРУЮТ В ГРУППЕ. Практически всю школьную программу теории музыки им дают за год (если сорока не врёт ;)). Нет, вы не подумайте чего. На самом деле учатся они столькоже, просто продвигаются дальше.

Принцип прост! Дети не имеют абстрактного мышления и теория им даётся тяжело за несколько лет. Так вот теорию упростили и свели к понятиям понятным для ребёнка, например нотной графики НЕТ, диезов и бимолей тоже, и т д. В классическом муз образовании есть подобное, но только на сольфеджио.

Действие. Ребёнок осваивает теорию быстро. И начинает пользоватся знанием как "речью". Петь, играть сочинять импровизировать. И только после этого им дают ту самую класическую теорию. Из школы той вышло много успешных музыкантов, кто-то за бугром уже. Есть композиторы. Есть преподаватели музыки.

Так вот, я системный аналитик, работа у меня такая. Как мне кажется фотографии есть подобные возможности, вследсвии очень сложного имеющегося подхода (как это было отмечено). Кроме этого, в этом форуме я разузнала полно информации, и уже отчасти систематизировала её. Я просто вижу потенциал. Но разумеется сама этим заниматся не буду. Может на пенсии если доживём и сами научимся. Вот я и спросила,может есть чтото бодобное?

Я поняла что нет и топик закрыла. Простите. Как говорится без обид но общаться на эту тему в форуме я больше не стану. Желающие со мной могут связаться по e-mail.

Спасибо всем, здесь эта тема для меня закрыта.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Но "единственно возможной" проявки, равно как и "единственно возможной" печати не существует, имеют место варианты.

Ромуальдыч, ошибаетесь - проявка бывает только один раз.:)

Подробнее

Земляк, ты не прав. Посмотри инструкцию по проявке слайда. Черным по белому написано - "второе проявление"

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Но "единственно возможной" проявки, равно как и "единственно возможной" печати не существует, имеют место варианты.

Подробнее

Ромуальдыч, ошибаетесь - проявка бывает только один раз.:)

Подробнее

Земляк, ты не прав. Посмотри инструкцию по проявке слайда. Черным по белому написано - "второе проявление"

Подробнее

:D

Цитата:

от: komendor
Цитата:

от:Kami-Sama

Абсолютная чушь! Если вам так угодно - фотография в момент нажатия на спуск зачинается, а рождается она только лишь с появлением отпечатка.

Н-да... Честно говоря я не ожидал, что найдется хоть кто-то, кто додумается отрицать то, что фотограф обладает способен мыслить образно и вынашивать план будущего снимка в голове. Оказывается, главный "виновник" рождения - это не фотограф, а печатник. :!:
P.S. Вот Вам и довод в пользу того, что вопрос отнюдь не риторический.

Подробнее

Может кто помнит такую фотографию: кирпичная стена с отпечатком снесенного дома и на ее фоне в свете вечернего солнца взлетает стайка голубей. Ради этого кадра фотограф ходил на это место на протяжении двух лет в определенное время дня. Видимо не каждый день, но регулярно. Кадр был практически готов в его голове, осталось только его снять и напечатать. Думаю, что в этой ситуации печать была сугубо техническим деянием, особенно если учесть, что речь идет о профессионале. Вот имени его я, увы, не помню. Помню только фотографию. Но буду признателен, если кто-нибудь мне напомнит.

Цитата:

от: Dima_Z
Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Kami-Sama

Абсолютная чушь! Если вам так угодно - фотография в момент нажатия на спуск зачинается, а рождается она только лишь с появлением отпечатка.

Н-да... Честно говоря я не ожидал, что найдется хоть кто-то, кто додумается отрицать то, что фотограф обладает способен мыслить образно и вынашивать план будущего снимка в голове. Оказывается, главный "виновник" рождения - это не фотограф, а печатник. :!:
P.S. Вот Вам и довод в пользу того, что вопрос отнюдь не риторический.

Подробнее

Может кто помнит такую фотографию: кирпичная стена с отпечатком снесенного дома и на ее фоне в свете вечернего солнца взлетает стайка голубей. Ради этого кадра фотограф ходил на это место на протяжении двух лет в определенное время дня. Видимо не каждый день, но регулярно. Кадр был практически готов в его голове, осталось только его снять и напечатать. Думаю, что в этой ситуации печать была сугубо техническим деянием, особенно если учесть, что речь идет о профессионале. Вот имени его я, увы, не помню. Помню только фотографию. Но буду признателен, если кто-нибудь мне напомнит.

Подробнее

Наверное, Вы говорите о фотографии Андре Кертеша. Только там один голубь, а не стайка.

К тому же есть специальные методы ослабления или усиления негатива.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Задолго - это как? За 5 сек до нажатия или 50 минут? Было бы интересно посмотреть на фото, которая родилась "задолго" до.:)

Один из классических примеров - это пейзаж, снятый А.Адамсом. Проезжая на машине по горной местности, он прикинул, как будут выглядеть окрестности при определенном положении солнца. На следующий день он приехал рано, установил камеру на штатив и несколько часов ждал подходящего момента. Сделал один снимок и получил шедевр.

К тому же следует различать замысел и его воплощение. Последнее определяется не только замыслом, но и конкретными внешними условиями. Бессмысленно полагать, что замысел включает все мельчайшие второстепенные аспекты будущего снимка. Более того, замысел подчас трудно вообще конкретно сформулировать, часто он бывает чем-то едва уловимым. Ведь даже тогда, когда планируется "фотосессия", уже тогда фотограф внутренне готовится к возможным сюжетам.

Тем и хороша "цЫфра", что ставит все эти проявочно-печатные процессы на надлежащее место.
Фото ещё никто не печатал, но оно уже есть.

Цитата:

от: Armed Eye
Тем и хороша "цЫфра", что ставит все эти проявочно-печатные процессы на надлежащее место.
Фото ещё никто не печатал, но оно уже есть.

У-у-у-у... Как все запущено...
RAW можно конвертировать ("проявлять" цифровой файл) неисчислимым количеством способов...
А если полагаться на "мозги" дяди, запрограммировавшего алгоритм "проявки" в "мозгах" камеры, тады, конечно, все зашибись!
Полная аналогия с проявкой/печатью в лабе "за углом"...

Я рад, что Вы присоединились к обсуждению. Да, тема "флеймовая", но скажите, разве можно обсуждать в форуме исключительно фототехнику? Нельзя же думать только о ней, а не о том, зачем она существует? Конечно, многие реплики содержат издевку, но тут ничего не поделать - обезличенный интернет этому способствует. Тем не менее выражение "в споре рождается истина" остается справедливым. И если даже мы не докапываемся до истины, то "гимнастика для ума" все равно бывает полезна. "Безобразие" - это когда переходят на оскорбления и этого конечно допускать не следует. Но разговоры в "фельетонном" стиле не так уж и ужасны. Скорее они оживляют серьезные обсуждения. Впрочем, когда они слишком уж отклоняются от темы, то их можно просто игнорировать - пусть живут своей жизнью. И не принимайти все близко к сердцу! Большинство людей тут веселые и пишут колкости отнюдь не от злобы, тем более личной.

То, что Вы говорите в отношении музыки, не является методикой самообразования! В этом же форуме в основном люди самостоятельные, для которых фотография - либо уже профессия, либо хобби, и знания о фотографии они получают активно, а не пассивно, как "школьники". Так что даже если и существуют методики, аналогичные описанной Вами, но вряд ли здесь им будут следовать, а скорее возьмут "самоучитель игры на..." или найдут индивидуального "учителя".
И еще, мне кажется, что между музыкой и фотографией все же есть очень важное отличие: музыка несколько абстрактна, не конкретна в отличие от других видов искусства. Она не относится к изобразительному искусству. А фотография среди них всех наиболее документальна. Поэтому для того, чтобы научиться фотографии, необходимо по меньшей мере "научиться жизни", необходима активная жизненная позиция. Если в музыке существуют весьма большие трудности по части освоения инструмента и вледению нотной грамотой, то в фотографии в техническом плане все элементарно просто. Понятие интерпретации в музыке довольно сложно и ему не учат всех скопом, а лишь в индивидуальном порядке, в классах талантлевейших педагогов. В фотографии эта "интерпретация" - это 99% всего. Сомневаюсь, что обучение этому можно поставить на поток.

[quot]RAW можно конвертировать ("проявлять" цифровой файл) неисчислимым количеством способов...
[/quot]

Не путайте "проявку" с проявкой, а член, соответственно, с пальцем.
"Проявить" RAW может любой неслепой человек, а результат проявки пленки — труднопрогнозируем, а зачастую — летален, если кривые ручонки приложить.

Цитата:

от: komendor
Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Задолго - это как? За 5 сек до нажатия или 50 минут? Было бы интересно посмотреть на фото, которая родилась "задолго" до.:)

Один из классических примеров - это пейзаж, снятый А.Адамсом. Проезжая на машине по горной местности, он прикинул, как будут выглядеть окрестности при определенном положении солнца. На следующий день он приехал рано, установил камеру на штатив и несколько часов ждал подходящего момента. Сделал один снимок и получил шедевр.

К тому же следует различать замысел и его воплощение. Последнее определяется не только замыслом, но и конкретными внешними условиями. Бессмысленно полагать, что замысел включает все мельчайшие второстепенные аспекты будущего снимка. Более того, замысел подчас трудно вообще конкретно сформулировать, часто он бывает чем-то едва уловимым. Ведь даже тогда, когда планируется "фотосессия", уже тогда фотограф внутренне готовится к возможным сюжетам.

Подробнее

А теперь представьте себе. Вы попали в такое место, где у вас нет возможности придти в другой день - ну, мало времени, пешком не дойдёшь и пр. У меня таких случаев много и за себя могу сказать - все эти "задолго" у меня не работали. Что увидел - о том спел.
Я уже не говорю о репортаже. Постановочная фотография - другое дело. Да и то бывает, что лучшее получается экспромтом.
:)

Докатились, забыли классиков - экспромт требует глубокой предварительной подготовки (хоть джазовая импровизация, хоть выход конферансье, хоть в фотографии). А быстрота нужна только при ловле блох. :)