Суперзум, телеобъектив и бинокль - как рассчитать реальное увеличение?

Цитата:

от:Vallet

Попробуйте это проделать на бинокле, о котором шла речь
Вы писали про определение ФР именно ОБЪЕКТИВА.Вот:ФР объектива можно измерить грубо линейкой, прикинув оптичекий путь от объектива

Подробнее

Вот полная фраза:
Кратность бинокля - это отношение ФР объектива к ФР окуляра.
ФР объектива можно измерить грубо линейкой, прикинув оптичекий путь от объектива, через оборачивающую систему до стеклышка с сеткой (если есть) перед окуляром.
Мне казалось очевидным, о каком именно объективе идёт речь.
Если даже сразу непонятно - можно догадаться по дальнейшему тексту, где речь идёт о фотокамере, а где - о бинокле.
Если же фотограф не знает, где на объективе камеры найти его ФР и будет измерять его линейкой - это тоже полезно, хотя бы линейкой научится пользоваться...

:D
Я просто не знал,что в бинокле то,что не окуляр,называют объективом.Думал,просто бинокль и все :) Хрен с ним.
А что касается второй части Вашего опуса,то Вы уверены,что написали как есть на самом деле,а не просто что Вы думаете?

Спасибо всем, кто не пожалел времени на подробные объяснения. Наверное не один я искренне верил в "маркетинговые" ходы и гордые надписи на объективах крупными цифрами про 10-20 кратные зумы. Не было бы у меня дома бинокля, и не пришла бы мне в голову шальная мысль: а почему 10-ти кратный бинокль и такой же зум на аппарате приближают далеко не одинаково, я бы до сих пор наивно полагал, что 10-ти кратный зум на аппарате действительно приближает меня к объекту в 10 раз. В общем еще раз всем большое спасибо. Надеюсь многие "не профи", впрочем как и я, прочитав данную ветку, будут иметь более полное представление о зумах.

Извини, не могу - подарок друга на серебрянную свадьбу :-(

Спасибо за разъяснение по цифрам 105/1000. Буду знать.

Цитата:

от: Vallet

А что касается второй части Вашего опуса,то Вы уверены,что написали как есть на самом деле,а не просто что Вы думаете?

Это где написано, как найти увеличение видоискателя с помощью подходящего зум -объектива? Уверен.
Правда, процедура не описана до конца, но догадаться несложно, что ФР любого другого объектива можно поделить на полученное ФР единичного увеличения - и получим реальное увеличение видоискателя с конкретным ФР.
Естественно, метод не предельно точен, но точность, во-первых, здесь особая и не нужна, а во-вторых, её можно повысить, сделав несколько замеров разными глазами и разными людьми. Но это уже для особо упёртых, здесь главное - грубая прикидка, а не точность измерений.

Цитата:

от:alexandrd

Как определить хотя бы грубо увеличение видоискателя камеры?........
Теперь смотрим, какое ФР получилось на зуме - это и есть увеличение 1х. Например, получилось 65мм, а зум - 28 - 200. Тогда его увеличение для данной камеры (только этого типа, на других запросто может быть не так) будет всего [b]200/65= 3х, никаких 7х, которое гордо красуется на самом зуме.

Подробнее

Увеличение видоискателя камеры существует сам по себе,независимо от того,какой объектив стоит.А объясните,ЧТО мы делим на 200,и дайте точное определение получившемуся числу 3.

Если Вы имели в виду кратность зума,то это неверно.Кратность зума 28-200 будет равна 200:28,т.е наиболшее ФР делится на наименьшее,но никак не деленное на фокусное,при которым мы видим объект 1:1А полученная Вами характеристика-она нафиг не нужна ни объективу,ни пользователю ф\аппарата.Она для подзорной трубы.
Увеличение телеобъектива это ФР деленное на 50.

Цитата:

от:Jiba
Уважаемые коллеги, доброе время суток!
Вопрос может показаться простым и наивным, но разобраться без посторонней помощи не могу.
Есть тушка Кэнон 500 с оббъективом Сигма 18-125, есть мыльница Кэнон SX1 IS с 20-ти кратным оптическим зумом, есть советский телеобъектив 3М-5А 8/500 и есть советский же бинокль БПЦ5 10х50 (на маркировке присутствуют еще две цифры 105/1000).
......
Прошу объяснить, как без сложных математических расчетов определить: если в моем случае Кэнон + Сигма с 7-ми кратным оптическим зумом, то аналог скольки-кратного обычного бинокля я буду иметь, рассматривая на полном зуме птичку, самолет, травинки. И правильно ли утверждение, что обычный 10-ти кратный бинокль реально приближает меня к объекту в 10 раз, а случае с 10-ти кратным оптическим зумом фотоаппарата вкрадывается некоторый обман?
Спасибо всем, кто дочитал все это до конца, заранее благодарен за возможные пояснения.
Всем успехов и удачных снимков.

Подробнее

Зум 18-125 имеет кратность, равную 125:18=7. На полном зуме будет у Вас аналог 2,5-кратного бинокля (125:50=2,5х). Десятикратный зум в вашем случае должен на оправе иметь обозначение 18-180мм (180:18=10)

Имхо нельзя рассматривать этот вопрос в отрыве от разрешения матрицы (и разрешения объектива).
Допустим да, сигма эта соответствует 2,5 кратному биноклю. А с какой матрицей? ;) С сигмовской 4 (???) мп или с олимпусовской 12 мп?
Какой экземпляр этой сигмы - мылящий или более-менее нормальный?
Бинокль использует человек с отличным дальновидением или близорукий ботаник в очках?

Думаю, надо подходить к вопросу с другой стороны - определять угол зрения, а затем угловое разрешение чувствительного элемента (матрицы или глаза).

Цитата:

от:Vallet
Если Вы имели в виду кратность зума,то это неверно.Кратность зума 28-200 будет равна 200:28,т.е наиболшее ФР делится на наименьшее,но никак не деленное на фокусное,при которым мы видим объект 1:1

Подробнее

Читайте внимательнее, напоминаю ещё раз, речь идёт о единственном элементе камеры с объективом, имеющем увеличение в том же смысле, что и бинокль, то есть, о видоискателе.
Поэтому, чтобы определить увеличение, и предложен простой опыт, доступный каждому, у кого два глаза.
Фокусное же, при котором в видоискателе объект виден с увеличением единица, нужно ислючительно для определения этого увеличения. И приведён пример, при котором максимально возможное увеличение 7х-го объектива 28-200 на данной камере равно трём.
Цитата:

от: Vallet
А полученная Вами характеристика-она нафиг не нужна ни объективу,ни пользователю ф\аппарата.Она для подзорной трубы.

А автор топика так и задавал вопрос, с каким увеличением видно, так что, по полезности сведений - это не ко мне.
Цитата:

от: Vallet

Увеличение телеобъектива это ФР деленное на 50.

Ещё раз, для тех, кто не понял, увеличения у объектива, например с ФР=200, нет в принципе, поставьте его на цифрокроп - он будет называться "теле", поставите то же ФР на форматку 18х24 - он будет широкоугольник.
Вот если бы Вы вместо ФР назвали ЭФР - то тогда можно было бы притянуть за уши деление на ЭФР=50, и то было бы много вопросов, а почему 50, а не, к примеру, 48 или 35? Или 60?
Про волшебные свойства полтинника, пожалуйста не надо, наслышан. Не убедительно. Цифры давайте, почему делить на 50?

Цитата:

от: Vallet
Увеличение видоискателя камеры существует сам по себе,независимо от того,какой объектив стоит.

Тогда снимите с камеры объектив и убедитесь, что увеличивать в видоискателе стало нечего, изображение куда-то пропало...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Зум 18-125 имеет кратность, равную 125:18=7. На полном зуме будет у Вас аналог 2,5-кратного бинокля (125:50=2,5х). Десятикратный зум в вашем случае должен на оправе иметь обозначение 18-180мм (180:18=10)

Подробнее

Аналог 2,5-кратного бинокля будет в том случае, если увеличение системы объектив - окуляр видоискателя при объективе с ФР=50 будет равно единице. Для этого нужно, чтобы окуляр видоискателя тоже был с ФР=50. Уверены, что это так, да ещё на любой камере?
Кстати, в параметрах видоискателя EOS 5D Mark II значится увеличение видоискателя 0,71. Можете прокомментировать, что это означает?

Цитата:

от: alexandrd
Тогда снимите с камеры объектив и убедитесь, что увеличивать в видоискателе стало нечего, изображение куда-то пропало...

В огороде бузина,а в Киеве дядько.

Цитата:

от:alexandrd
Ещё раз, для тех, кто не понял, увеличения у объектива, например с ФР=200, нет в принципе, поставьте его на цифрокроп - он будет называться "теле", поставите то же ФР на форматку 18х24 - он будет широкоугольник.
Вот если бы Вы вместо ФР назвали ЭФР - то тогда можно было бы притянуть за уши деление на ЭФР=50, и то было бы много вопросов, а почему 50, а не, к примеру, 48 или 35? Или 60?
Про волшебные свойства полтинника, пожалуйста не надо, наслышан. Не убедительно. Цифры давайте, почему делить на 50?

Подробнее

Это все относится к кадру 24х36.
Для форматов меньше или больше умножте на коэффициент,или кроп-фактор.Соотношение эфр между полтиником и 200 мм даже на среднеформатной камере остается тем же.
Уффф....

Цитата:

от:Ser_B
Цифры маркировки обозначают следующее - на расстоянии 1000 метров в поле зрения бинокля видно участок местности шириной 105 метров. Исходя из этого можно рассчитать и угол обзора, но геометрию я не помню :)

Подробнее

как не странно угол обзора определить не льзя это отдельное чистло, для бинокле может быть неважно а вот для теле конвертеров важно если объектив шыре чем конвертр то будет только круг по середине,, но небудет думайу очень большой ошыбкой взять стандартный угол 55 градусво при котором зум равен кратности и тогда использовать просто цыфру кратности т.к. что б смотреть шыре фсё равно обычно надо крутить галавой

Цитата:

от:alexandrd
Ещё раз, для тех, кто не понял, увеличения у объектива, например с ФР=200, нет в принципе, поставьте его на цифрокроп - он будет называться "теле", поставите то же ФР на форматку 18х24 - он будет широкоугольник.

Подробнее

"Увеличение" есть в нашем понимании, в нашей системе терминов - сравнивая 200мм с 50мм получаем 4 - это и есть увеличение (изменение угла обзора) по сравнению с 50мм, которые приняты (округленно) для комфортного угла зрения невооруженного глаза среднего человека
Цитата:

от:alexandrd

Вот если бы Вы вместо ФР назвали ЭФР - то тогда можно было бы притянуть за уши деление на ЭФР=50, и то было бы много вопросов, а почему 50, а не, к примеру, 48 или 35? Или 60?
Про волшебные свойства полтинника, пожалуйста не надо, наслышан. Не убедительно. Цифры давайте, почему делить на 50?

Подробнее

Потому, что так принято. В нашей професии, как и во многих других, есть немало устоявшихся понятий и цифр...

Цитата:

от:alexandrd
Аналог 2,5-кратного бинокля будет в том случае, если увеличение системы объектив - окуляр видоискателя при объективе с ФР=50 будет равно единице. Для этого нужно, чтобы окуляр видоискателя тоже был с ФР=50. Уверены, что это так, да ещё на любой камере?

Подробнее

Я уверен в том что 125:50=2,5. Кратность бинокля вычисляется тоже из 50мм фокусного. Если не так, то прошу поправить!
Цитата:

от: alexandrd

Кстати, в параметрах видоискателя EOS 5D Mark II значится увеличение видоискателя 0,71. Можете прокомментировать, что это означает?

Могу! Это означает, что линза (группа линз) окуляра при использовани 50мм объектива дает 71% от размера объекта, видимого невооруженным взглядом. Чем больше этот показатель (0,86.. 0,97... ), тем лучше и комфортнее визирование через видоискатель. При увеличении 1х можно не закрывать второй глаз и смотреть на сцену обоими глазами и видеть практически одинаковую картинку - очень удобно, кстати говоря:) Малые значения (0,71... 0,84) применяются вынуждено - для того, чтобы фотограф видел и картинку в визире и всю служебную информацию на дисплеях...

у бинокля и телеконвектора вобще нет фокусного, у него угловое увеличние 2 линзы которые делят одну на другую. угол обзора трубы редко пишут.а увеличе ние видеоискателя это во сколько раз избражение фокусировочного экрана больше чем если б оно было если снять окуляр т.е. юзать как щахту

Цитата:

от: Юрий Трубников
Я уверен в том что 125:50=2,5. Кратность бинокля вычисляется тоже из 50мм фокусного. Если не так, то прошу поправить!

Не так, увеличение в бинокле и трубе, а также в телескопе считается как отношение ФР объектива к ФР окуляра.
Это нетрудно понять, посмотрев учебник физики, раздел оптика, там есть оптические схемы и формулы.
Например, ФР окуляра 10х трубы, которая у меня есть, 12,5мм, поставив его к объективу МТО-1000 я получил телескоп с 80х увеличением, а поставив к нему объектив Индустар-50 я получил увеличение 20х (на самом деле ФР Индустара 52,4мм, так что, чуть меньше).
В телескопах применяют сменные окуляры с разным ФР, чтобы получать разные увеличения, а в микроскопах - сменные объективы.

Цитата:

от: Юрий Трубников

Могу! Это означает, что линза (группа линз) окуляра при использовани 50мм объектива дает 71% от размера объекта, видимого невооруженным взглядом.

Совершенно верно, то есть, чтобы получить увеличение 1 нужно поставить объектив с ФР=70мм. Вот от этой печки и нужно плясать, чтобы узнать, какое же увеличение даёт объектив с любым ФР на данной камере. Это будет для ФР=200:
200/70=2,8, а совсем не 4, как Вы сосчитали.
Можно и по-другому, 0,71*200/50=2,8. То есть, Вы не учли увеличение самого окуляра, который действительно считается с объективом 50мм.
Кстати, в Кеноне -50Д увеличение окуляра 0,95, так что там действительно можно плясать приблизительно от полтинника (ошибка 5% в увеличении - копейки, можно не считать).
А вот в кеноне - 500Д - увеличение уже 0,87, хоть немного, но уже не на полтинник нужно делить ФР объектива, а на 57, если точнее.
Что касается других производителей, то пусть каждый владелец считает сам, если приспичит.