Тема закрыта

Суд Времени

Всего 440 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[Хохол одесский]:
Цитата:

от:Хохол одесский
Да можно "жать плечами " сколько угодно.
Непонятно только, к чему не признавать, что поперли не только, а точнее, не столько шедевры.
Поперло всё.
И, ввиду того, что человечество почему-то легко и охотно падко на всякую низость, поперло именно дерьмо в подавляющем своем количестве.

Подробнее

А в советские времена дерьма не было? Знаменитые книжки знаменитого автора напомнить?.. Как в школе учили?.. "ШыдЭврры", блин... И как книжки хорошие добывали напомнили уже, я то помню, как во всяких поездках-командировках обязательно ходил по местным книжным... И в кино такого хватало, и в музыке... А уж изобразительное... Во всём мире из русского изобразительного искусства знают средневековую иконопись и авангард начала 20-го века. Соцреализм скорее как курьёз рассматривается, интересен только специалистам... И сравнивать кино тогда и теперь глупо. Просто потому, что многое действительно хорошее просто не показывается в широком прокате, а на всяких просмотрах хватает вполне себе серьёзных и добротных фильмов.
Re:
По поводу "фильтра". Очень рекомендую прочитать: http://www.philosophy.ru/library/vopros/44.html
Э. Неизвестный, "Катакомбная культура и власть".
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:

от:Игорь Новиков
А в советские времена дерьма не было? Знаменитые книжки знаменитого автора напомнить?.. Как в школе учили?.. "ШыдЭврры", блин... И как книжки хорошие добывали напомнили уже, я то помню, как во всяких поездках-командировках обязательно ходил по местным книжным... И в кино такого хватало, и в музыке... А уж изобразительное... Во всём мире из русского изобразительного искусства знают средневековую иконопись и авангард начала 20-го века. Соцреализм скорее как курьёз рассматривается, интересен только специалистам...

Подробнее

У вас удивительная манера вести разговор.
Если не "передергом" кидаетесь, так кучу "воды" льете.
Цитата:

от:Игорь Новиков
И сравнивать кино тогда и теперь глупо. Просто потому, что многое действительно хорошее просто не показывается в широком прокате, а на всяких просмотрах хватает вполне себе серьёзных и добротных фильмов.

Подробнее

Вы, вдруг, чисто случайно так - не заметили, что я именно об этом и начал вести разговор?
После вкинутого еврейским мудрецом про "дебилов судей"?

Почему же глупо сравнивать?
Почему же теперешние "мало-мальски образованные" (тм) судьи не пускают "вполне себе серьёзные и добротные" (с)?

А "Быдло-судьи" пускали?
В чем же тогда стало "лучче"?
Противоречий не замечаете?


И ссылку хотя бы дадите для ознакомления с добротными и серьёзными?
Re[Ratso]:
Вообще, по прочтению этой темы от чего-то до того противное и мерзкое ощущение появилось, что прям дальше некуда.
Руки хочется вымыть и монитор протереть нафик..


Ratso
, адекватным людям, коих немножко в этой теме отметилось, и так понятны тезисы, которые вы пытаетесь донести.
Но пытаться что-либо доказать персонажам типа тсырулников - себя не уважать, поверьте.
Громе говна этот люд ничего не замечает вокруг. Это их питательная среда.
Вы же, небось, в повседневной реальной жизни просто стараетесь брезгливо обойти определённую категорию человеков даже не помышляя вступать в разговор? Так и здесь нужно.

Государственный строй в СССР безусловно был кособок и ущербен в многих местах.
Государственный строй в СССР, в принципе был по определению обречен. Ибо требовал для своего существования высокого самосознания людей им управляющих.
Вообще, иногда размышляя на тему "что было бы, если бы было..." мне кажется, что СССР и его социализм прекратил бы существование свое ещё в двадцатые-тридцатые годы, если бы не Сталин. Но это только мое мнение.
Похвальна была идея сделать общество равных возможностей, справедливых вознаграждений, доступных благ.
Получилось много хорошего.
Но и много плохого.
Чего больше - трудно сказать.
Мне кажется - больше хорошего. Просто на основании анализа, раздумий, сопоставлений. Хотя бы оглядываясь вогруг на созданное/построенное. Написанное и отснятое. И учитывая менталитет живущих в нашей стране (СССР).

Видеть только плохое и тщательно молчать о хорошем - отличная характеристика человеку, его внутреннему миру.
Впрочем, как правило, человеки такие далеко не брезговали хорошими моментами пользоваться.

Кто-то стонал от невозможности купить сомнительное чудо в виде кроссовок, а кто-то радостно бежал в бесплатный яхт-клуб.

Кто-то ныл о отсутствии сыров в магазине, а кто-то с легкой душой ехал через пол страны туристом.

Кто-то бился в конвульсиях от невозможности поехать за дешевыми цацками в какой-нить гондурас, а кто-то ничего не опасаясь спал под открытым небом и спокойно оставлял свой дом "закрытый" только приставленной к двери шваброй...

И так далее.
Я могу очень и очень много и долго продолжать.
Только незачем - умный сам все понимает, а дурак живёт очередями и "Малой землей".

Я вот надысь вспомнил кино Семь невест ефрейтора Збруева
Хороший пример возможностей простого человека и "атмосферы" того времени.

Добрым монолитным спокойствием веет от любого фильма 60-70 годов.
Это никак не может быть искусственно наиграно.
Это отражение жизни той эпохи.


Мне очень нравится то, что пишет в этой ветке (да и не только в этой) девушка с ником "Наташа".

Побольше бы таких людей здесь.
Да взамен всяких королев уток и памперсов.



Ещё раз.
Я далеко не идеализирую СССР.
Но по многим признакам похоже, что это было как бы не лучшее для нашей страны/народа. Учитывая ментальность и реалии страны.

Примером может быть "хотя бы" то, что мы до сих пор "проедаем" накопленное в СССР. В т.ч. и проекты и теорию.
До сих пор ничего системного и фундаментального не произведя и даже не запланировав.
Даже в мелочах...

И я снова позволю себе привести цитату поста одного ЧКФР. К сожалению, не помню имени.

"Не секрет, что то, чем хвастается так наз. западная демократия, есть не что иное как достижения Пролетарской революции в России в 1917 году. Именно после нее и последующих революций в Европе (пусть и подавленных) правяшая верхушка пошла на изменение конституций во многих европейских странах, на принятие законов сокращающих рабочий день до 8-10 часов, разрешающих профсоюзы, увеличение роли профсоюзов при подписании трудовых контрактов и т.д. и т. п. Но самое главное- именно тогда Социал-демократические партии получили доступ в парламенты. А почему? Причина одна -страх! Именно боязнь экспорта Революции из России в Европу и сподвигла правящую верхушку на подобные изменения. Чего им это стоило, как они скрипели по этому поводу зубами, можно понять прочитав мемуары того же Черчилля. Вторая Мировая Война не позволила перечеркнуть эти достижения так как все государства нуждались в патриотическом пушечном мясе. После войны опять-же боязнь мощи Советского Союза также не позволили перечеркнуть все "достижения" демократии. Теперь Советского Союза нет и уже никогда не будет. И во всем мире начался постепенный "откат" от "демократических" ценностей. Все меньше и меньше общество влияет на государство. Большую роль в этом играет и широко распространенный миф о возможности создания законов якобы всех устраивающих и потому справедливых. Это полный бред! Не было и не будет законов устраивающих всех! Всегда у власти будет один определенный клан, каста, класс(называйте как хотите) который будет создавать законы под себя и для себя. Так ненавидимые Вами коммунисты попытались в 90-годы в Советском Союзе играть не по своим правилам и в результате оказались выброшенными на свалку истории при этом потеряв государство, которое с такими муками создавали. Будьте уверены, нынешние правители и те кто ими заправляет такой ошибки не допустят. А "демократия" -это сказочка для идиотов и интеллигенции. Правящая элита охотно поддерживает эту сказочку выливая на дураков сотни не нужных законов и регулирующих актов, которые и не думает выполнять, но среди этих законов маскирует те которые им выгодны и за исполнением которых они зорко наблюдают. Как говорили наши предки:"У каждого своя правда, а ИСТИНА-одна!"

Засим будьте здоровы.
Я лучше ребёнку время посвящу.
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Это что-то меняет в моем рассказе? Если Вы знаете про чадо и были знакомы с "известной барышней" и теми, кто там и там работал, то вычислить по этой истории фамилию семьи, про которую я рассказал, Вам не составит никакого труда. Известная фамилия, как в "мозге", так и в ВМФ.

Подробнее


это показывает вашу компетентность в конкретном вопросе. я показал только один ляп, так что что вы где когда и от кого слышали не суть важно - это ваша интерпретация типа "в ссср секса нет". посему к ней отношение как играм вашего разума, не более того. вот тут выше один чкфр объясняет снабжение москвы в восьмидесятых ссылкой на безымянный документ ажн 1931 года 8) , ваш случай гораздо более запущенный на мой взгляд.
Re[Zuiko]:
Цитата:

от:Zuiko

Примеры, что знаю:
Про снабжение Москвы:
Большинство продовольственных магазинов работали до 7-8 вечера.
Но уже к 6 вечера самые основные продукты заканчивались. Для того, чтобы купить молоко, хлеб, нужно было найти возможность или в обеденный перерыв сходить, или бабушки ходили. Выкручивались, кто как мог. Очередь за хлебом в булочную была примерно на полчаса. За молоком, мясом и колбасой в гастрономе около часа. Очередь в магазине овощи-фрукты, как повезёт, обычно полчаса-час.

В деревне было ещё веселее. Хлеб привозили по вторникам, четвергам и субботам, к 10 утра (машина могла опоздать, приехать к 12, помню как те же доярки часто не успевали дождаться хлеба и уходили на работу)
Хлеб раскупался примерно за 1,5-2 часа, хватало его не всем.
На иные продукты тоже был график, но я его не помню уже, всё раскупалось также за час-полтора.
Часть дефицитных продуктов продавалась только пайщикам (местным), по нормам.

Можно было поехать в райцентр, г. Кольчугино (час езды в 1 направлении в переполненном автобусе, в целом выходило полдня на всё)
Для того, чтобы купить продукты, следовало ехать с утра, вечером полки были пустые.

Про покупку вещей помню плохо, в основном родители покупали, а продукты часто я или один или с бабушкой ходил, помню хорошо.

Говоря о заботе о культуре в СССР, нельзя забывать о том, что книги тоже были дефицитом. Для того, чтобы купить хорошие книги, нужно было оставлять открытки в магазине. Когда книга поступала, магазин высылал открытку (часто он этого не делал и книга для нас поэтому пропадала...)
Некоторые книги за сдачу макулатуры давали.

Про качество детских вещей скажу подробнее. То, что сейчас мы покупаем для дочери, несравнимо с теми вещами, которые были в то время. Сейчас есть качественные непромокаемые вещи, а в то время, если ребёнок попадал под дождь, то гарантированно был мокрый с ног до головы. После зимних катаний с гор и проч. одежда тоже была насквозь мокрая.

Подробнее


Вы и Ratso напминаете двух археологов, обсуждающих быт пятикантропов, располагая самой расплывчатой информацией о предмете спора.
Ваш хронометраж покупок в Москве кроме смеха ничего вызвать не может. Что касается деревень (увы, во всех мне побывать не удалось) то хлеб там зачастую закупался для подкормки домашней скотины. Возможно было бы это при его дефиците?
Что касается сравнения советскрой и нынешней одежды, то почему бы Вам не сравнить советский видеомагнитофон Электроника и сегодняшний китайский "все проигрыватель" BBK. Вот бы получилось познавательное сравнение.
Короче говоря, в целом мне импонирует Ваша точка зрения, но, как выясняется, она базируется на очень шатком базисе. Лучше не позорьтесь излагая свой "фактический материал".
Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
это показывает вашу компетентность в конкретном вопросе. я показал только один ляп, так что что вы где когда и от кого слышали не суть важно - это ваша интерпретация типа "в ссср секса нет". посему к ней отношение как играм вашего разума, не более того. вот тут выше один чкфр объясняет снабжение москвы в восьмидесятых ссылкой на безымянный документ ажн 1931 года 8) , ваш случай гораздо более запущенный на мой взгляд.

Подробнее

Эта история рассказана мной со слов ее непосредственного участника, который является очень близким мне человеком. Но я рад, что моя фактическая ошибка помогает Вам цепляться за Вашу веру, на которую я, впрочем, и не покушаюсь.

2 All
Кстати! http://gazeta.ru/politics/2010/11/22_a_3443553.shtml
:)
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Эта история рассказана мной со слов ее непосредственного участника, который является очень близким мне человеком. Но я рад, что моя фактическая ошибка помогает Вам цепляться за Вашу веру, на которую я, впрочем, и не покушаюсь.

2 All
Кстати! http://gazeta.ru/politics/2010/11/22_a_3443553.shtml
:)

Подробнее


[quot]Советскую атмосферу[/quot]

[quot]Праздник не обойдется без фейерверка (с надписью «С Новым годом!» и «Клязьма-2011»), «точек» для развлечения детей, сказочных персонажей (жестко регламентировано, что это должны быть Тигра, Винни-Пух, Белоснежка, Красная Шапочка, Пират, Минни-Маус и Микки-Маус). [/quot]

вот и финиш, они окончательно долбанулись
Re[Хохол одесский]:
Цитата:
от: Хохол одесский

Добрым монолитным спокойствием веет от любого фильма 60-70 годов.
Это никак не может быть искусственно наиграно.
Это отражение жизни той эпохи.


Не могло оно быть другим, т.к. в лучшем случае - просто не вышло бы на экран...
P.S. Было и хорошее и плохое. Цензура была в первую очередь - политическая, остальная - "сопутствующая". Мозг наш берегли и не давали "разлагаться" .
Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Не могло оно быть другим, т.к. в лучшем случае - просто не вышло бы на экран...
P.S. Было и хорошее и плохое. Цензура была в первую очередь - политическая, остальная - "сопутствующая". Мозг наш берегли и не давали "разлагаться" .

Подробнее

по русски это называется - все строем в едином порыве.
Хорошо? Нет.
Плохо? Нет.

Размышляю периодически о гос-строе. Сов-социализм/диктатура/тирания вс демократия. Основной принцип государства Платона.

Мысля приходит до абсолютности банальная и интуитивно понятная.

Итак - исходная точка Платона: "Ресурсов не хватает на всех, и задача государства - справедливое их распределение". Справедливость может быть разная. Сильному - все, слабый сосет. Всем поровну. Давать за трудодни. Но исходный тезис одинаковый - ресурсы требуют правил распределения, потому что их мало.

Возьмем ресурс по имени свобода. Абстрактная. Слова/передвижения/самовыражения/поиметь Машку в темном подъезде. Я даже не буду говорить, что свобода - это хорошо или плохо.

Свободы всегда не хватает. От отсутствия возможности махать руками в переполненном автобусе до нежелания Машки дать в темном подъезде.

Свободу можно ограничивать сверху, свободу можно ограничивать снизу. Т.е либо со стороны государства, либо сами граждане будут ограничивать себя. Но для ограничения самого себя надо а) четко понимать цель ограничения б) ответственно к ограничению подходить.

В тоталитарных обществах МЛМ пункт б подкачал, и поэтому члены общества, не желая брать ответственность на себя, отдают ее - ответственность - гос-ву, вместе со свободой. Поэтому гос-во регламентирует многие стороны жизни - какое кино смотреть, какое искусство является "правильным", по сколько человек в шеренге ходить. Члену тоталитарного общества легко - у него нет ответственности, за него все решают.

В демократическом обществе в основном бытует либерализм большей или меньшей степени, и свободой дорожат больше, поэтому ее не отдают гос-ву вместе с ответственностью за собственно принятые решения. Человек сам выбирает доступную степень свободы для своего окружения, ответственно следя за тем, чтобы и самому самовыразиться, и других не сильно ограничить.

Человек, сформировавшийся в тоталитарном обществе, попадая в общество демократическое, не имеет ориентиров и навыков. Он не умеет ограничивать себя. Его ограничивали другие.

Вот и получаем странности бытия. То мозг разлагают, то Сталин - абсолютно положительный герой ...

К слову о кино - это отражение идеала той жизни. Сама жизнь была ой как далека от идеала из кино.
Либо ты сам себе лепишь идеал, либо за тебя его придумывает идеологический отдел. В демократии - первое, в тоталитаризме - второе.
Re[Игорь Новиков]:
[УДАЛЕНО]
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
По поводу "фильтра". Очень рекомендую прочитать: http://www.philosophy.ru/library/vopros/44.html
Э. Неизвестный, "Катакомбная культура и власть".

ай хорошо

прочитал на одном дыхании.
много пафоса, но здравых мыслей - еще больше.

ЗЫ
ресурс - рулит. закинул в букмарки. а то выискивать нужные книжки на либрусеке - заманало.
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Эта история рассказана мной со слов ее непосредственного участника, который является очень близким мне человеком. Но я рад, что моя фактическая ошибка помогает Вам цепляться за Вашу веру, на которую я, впрочем, и не покушаюсь.

2 All
Кстати! http://gazeta.ru/politics/2010/11/22_a_3443553.shtml
:)

Подробнее


веру во что? что я видел своими глазами пытаются мне противопоставить соплями на ингландовщине? от человека такого ранга? фамилию хоть назовите, я такой истории не слышал 8)
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
по русски это называется - все строем в едином порыве.


А по еврейски? В израиле не так? Нет гос. идеологии?

Re[dymson]:
Цитата:
от: dymson
А по еврейски? В израиле не так? Нет гос. идеологии?


а у них сионизм и государство теократическое. представьте, что в россии воцерковлённые православные не будут работать, а сидеть на шее государства и не служить в армии
Re[dymson]:
Цитата:
от: dymson
А по еврейски? В израиле не так? Нет гос. идеологии?

гос-идеологии???
бггг
у нас тут от ультралевых до ультраправых. с кардинально разными точками зрения на повседневные вопросы. и с более менее реальной возможностью выражать свои взгляды *

и с перпендикулярами типа арабов и ультрарелигиозных. Обе стороны перпендикуляра (не особо противники друг другу, кстати) - сидят на шее у гос-ва.

Короче - скорее плоскость, чем прямая.

А, да, три исключения. Слово не дается еврейским фашистам типа движения Кахане, исламо-фашистам типа Исламского Движения Севера, и просто нацистам. Первых два - вне закона за призыв к насильственным действиям.

Мейн-стрим до 2000х был центр-лево, после 2000х, и особенно после операции в Газе - центр-право.

Так, чтоб было понятно, что здесь происходит с т.з. ультралевых. Есть около сотни общественных организаций, занимающихся защитой "бедных угнетенных палестинцев от притязаний чудовищного государства". От юр-помощи до собирания пожертвований в пользу голодающих Африки Газы. Абсолютно на законных началах, как в обычном демократическом государстве.
----
* пресса - в большинстве своем - левая, т.е. противоположна тем взглядам, которые за пределами Израиля называются сионизмом. Пресса правых не очень любит, хотя и дает им слово.
Re[Хохол одесский]:
Вообще много плюсов.

Но темы надо создавать и обсуждать.

А израильтяне.. Ну ))

Ничего страшного. Они стараются сделать одно, но получается совсем другое
Re[Ratso]:
Говоря о дефиците в СССР, нельзя не сказать о том, что дефицитом были многие необходимые для работы материалы.
Это касалось очень многих профессий.


Поподробнее расскажу, как обстояло дело с художественными красками в Москве. Если примитивные оформительские краски низкого качества можно было купить в любом магазине культтоваров или канцелярском, то художественных салонов в Москве было 8 или 9. Один салон, на Масловке, продавал краски только членам Союза Художников. Но по блату, заплатив дополнительно продавщице, краски мог купить и не член СХ. Что касается остальных худ. салонов, то в них лежало то, что никому не нужно. Когда привозили дефицит (краски привозили не каждый день, скорее раз в 10 дней, если не реже, залогом успеха ещё было знание, когда машина приедет), сразу выстраивалась очередь и всё скупалось. В очереди нужно было стоять полдня. Притом не было гарантии, что сразу купишь всё нужное. Сегодня купил белила, через неделю зелёную и красную краски, а ультрамарин через месяц, если повезёт.
Дефицитом были масляные краски, акварель, очень трудно было достать хорошую акв. бумагу.
Учащиеся художественных учебных заведений испытывали большие трудности с покупкой необходимого.

Так обстояло дело в Москве. Я сомневаюсь, что в других городах краски были доступнее...

Вот фрагменты статьи в журнале "Юный художник", №5, 1984 год.



И резюме обсуждения:


Re[Zuiko]:
Вас в 6 лет это сильно напрягало? :)
Re[Ratso]:
Чтобы предостеречь меня в огульном обвинении, что я говорю об очень узких проблемах, скажу, что таких узких проблем было множество. Я пишу о том, что помню и в чём разбираюсь лучше.
Я прекрасно помню, что было трудно купить многое необходимое для дачи, ремонта.
Те же фотографические материалы и техника были дефицитом.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.