СтыдОбище России

Цитата:

от: Moonlighter
Сразу пошли сравнения у кого да как. А ведь речь (по крайней мере на этой странице) шла о том, можно ли было за 9 лет лостичь существенного прогресса.
Получается, что можно.

СССР тоже достиг значительного прогресса. Только он достиг его в тех областях, которые конкретному обывателю до лампочки (ВПК, тяжёлая металлургия, и т. д.), а Япония и ФРГ - в тех областях, которые близки каждому (еда, бытовая электроника, одежда, автопром)

Цитата:

от: Gantenbein
http://www.grinchevskiy.ru/1945-1990/plan-marshalla.php

Дружище, Вы намекаете, что европейцам на подъём ихней экономики пендосы подкинули миллиардиков аж 13 или 17?
Стесняюсь спросить, наши фонды различные, которые щас прожираются довольно-таки бесполезно... больше были или меньше этой помощи по плану Маршалла были? )))

О чём мы говорим? О чём-то конкретном или обо всём сразу?

Можно ли поднять экономику за 9 лет? Можно. И примеры тут приведены. Почему экономика при Путину поднялась не настолько, насколько хотелось бы? Да потому что условия были такие, что работать никто не хотел. Не в правительстве - а рядовые россияне. Чтобы максимально поднять экономику, требуется мобилизация и людских, и финансовых. Это было и в довоенной Германии, и послевоенной Германии, Японии и СССР, и в Китае, и в Ю. Корее. А о какой мобилизации в путинской России могда идти речь, если даже такое простое и логичное мероприятие, как повышение ввозных пошлин на иномарки, вызывает такие волны протеста? Никто же не хочет строить экономику, все хотят купить готовую за нефтедоллары.

Цитата:

от: fotog
ну заметил я Опели и Фольксы - что дальше? Их можно уже ставить в один ряд сравнения с ВАЗами и ГАЗами????

О каких годах мы речь ведём? Если о 40-х, то ВАЗов ещё не было. Если о 60-х, то их тоже ещё не было, но активно экспортировались Москвичи, в.т.ч. в кап. страны. Если о 70-х, то ВАЗы тоже экспортировались. Что же касается дальнейшего - та да, как всем известно, случился застой, когда решили, что проще качать нефть, а ширпотреб закупать.

Ну конечно! Это же рядовые россияне во всем виноваты. Им бы только на печи лежать, вотку жрать, а нажравшись на ржавых двадцатилетних иномарках рассекать. Бедное правительство с ними и так и эдак, а они видите ли... Свиньи!

А Вы в курсе, что одним из пунктов плана Маршалла было снижение ввозных пошлин?

Странная мысль приходит в голову...
Америка оккупировала Германию и Японию в 1945, навела порядок в смысле удаления местных национал-дураков, дала денег на восстановление экономики, и...
...И живут теперь Германия и Япония припеваючи...

Может лучше бы нас Америка-то победила?.. А?...

Цитата:

от: Moonlighter
Ну конечно! Это же рядовые россияне во всем виноваты. Им бы только на печи лежать, вотку жрать, а нажравшись на ржавых двадцатилетних иномарках рассекать.

Нет, конечно же! Все поголовно трезвые как стёклышко. Мы вообще во всём мире славимся тем, что не пьём. Водка - это вообще не наш напиток. И все мечтают ездить на новых Жигулях.


Цитата:

от: Moonlighter
А Вы в курсе, что одним из пунктов плана Маршалла было снижение ввозных пошлин?

Ага, а также ограничения в торговле с соцлагерем и предоставление территории для американских военных баз. В результате Европа смогла быстрее восстановиться, но взамен стала зависимой от США.

Кстати, по этому плану оказывали помощь не только Германии. Больше всего получила Великобритания, потом Франция. Германия только на третьем месте, с довольно большим отрывом:
Великобритания - 3297 млн. долл. США
Франция - 2296
Зап. Германия - 1448






Цитата:

от:Дмитрий1960
Странная мысль приходит в голову...
Америка оккупировала Германию и Японию в 1945, навела порядок в смысле удаления местных национал-дураков, дала денег на восстановление экономики, и...
...И живут теперь Германия и Япония припеваючи...

Может лучше бы нас Америка-то победила?.. А?...

Подробнее

Действительно странная. От Вас то я ожидал сожаления, что на нас две ядерные бомбы не упали. Я просто не узнаю Вас.

Кстати, не вы ли в другой ветке писали о "плохих дядях в фуражках"? Вот, тогда полюбуйтесь на самого Джорда Маршалла:

Да, как видите, действительно без фуражки :D

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ага, а также ограничения в торговле с соцлагерем и предоставление территории для американских военных баз. В результате Европа смогла быстрее восстановиться, но взамен стала зависимой от США.

Что-то я сомневаюсь, что в плане Маршалла были ограничения торговли. Тем более, что СССР и странам Восточной Европы тоже предлагали принять в нем участие.
Базам многие европейцы были рады по уши: во-первых, это исключало возможные проблемы с Германией, во-вторых, сдерживание СССР было вполне актуальным.
А к каким отрицательным последствиям привела "зависимость от США"?

Ну начнём с того, что Плану Маршалла (12.07.47) предшествовала доктрина Трумэна (12.03.47). Там были определены глобальные стратегические задачи. А План Маршалла - логическое продолжение его. Помощь ведь оказывалась и до Плана, в привязке с политическими требованиями (прочтите хотя бы статью в англоязычной Википедии).

Про ограничения на торговлю и размещение баз упоминают многие источники. Правда, это были не первоначальные требования, они добавились потом. Сначала всё должно было выглядеть очень красива и филантропично. Также и СССР пригласили, на неприемлемых условиях, правда. Но зато теперь никто не сможет сказать, что это план против нас - нас же приглашали, а мы сами отказались.

Не забудем и о том, что уже в 1951 г. План Маршалла был заменен "закон о взаимном обеспечении безопасности". Само название тут уже говорит само за себя.

Впрочем и о своей экономике США тоже не забыли. С одной стороны финансовая помощь. С другой стороны - на эти деньги в основном покупаются американские товары. Выглядит, как инвестиции в собственное производство.


Насчёт же негативных последствий зависимости от США я Вам объяснить не смогу, т.к. Вы сами только и мечтаете, чтобы Россия была зависима от США. В самом деле, если страна утратила независимость - какая разница. Просто зафиксируем тот факт, что зависимость всё же возникла.

[quot]Дмитрий Гордеев, г. Рига
Насчёт же негативных последствий зависимости от США я Вам объяснить не смогу, т.к. Вы сами только и мечтаете, чтобы Россия была зависима от США. В самом деле, если страна утратила независимость - какая разница. Просто зафиксируем тот факт, что зависимость всё же возникла. [/quot]
Дмитрий Гордеев,г.Рига!
Объясните в чём проявляется зависимость Германии от США? Четыре раза был в Германии, общался с народом - все говорят по-немецки(не по английски!), чиновники у них все немцы, молодое вино на Октоберфестах всяких пьют как и тысячу лет назад, пиво с сосисками трескают, и до лампочки им вся Америка... В Штутгарте( я туда ездил) - 80% ездят на новеньких сверкающих Мерсах и Порше последних моделей...
Если это зависимость - то я согласный... :D

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Насчёт же негативных последствий зависимости от США я Вам объяснить не смогу...

Не уверен, что вы себе можете это объяснить!

Я говорю о политической и экономической зависимости. Как Вы её хотели увидеть? Чтобы немцы по Германии хожили с нашивками, как евреи в оккупированых странах? Разумеется, такого не будет. И зачем нужны всюду американские чиновники, если и местные будут делать то, что надо.

С другой стороны, поезжайте в российскую глубинку. Я думаю им правительство и президент тоже до лампочки, и что с этого, они уже не президент и правительство?

Я в Штутгарте не был, по понятным причинам там Мерседесов побольше, чем во всей Германии. Но вот в Мюнхене я был, и БМВ там было далеко не 80%.

Поищите в сети хоть какую статистику по продажам. Например, в январе 2008 года продажи МБ были 11% рынка Германии, а Порше 0,7%.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Не уверен, что вы себе можете это объяснить!

Есть вещи, которые невозможно сформулировать словами. Честь, совесть, любовь... Они или есть, и человек понимает, о чём речь, или нет, но тогда объяснять бесполезно.

Еще словами трудно сформулировать иррациональный бред!
Наводящий вопрос: Германия при Гитлере была независима от США. Хорошо ли это было? ;)

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я говорю о политической и экономической зависимости. Как Вы её хотели увидеть? Чтобы немцы по Германии хожили с нашивками, как евреи в оккупированых странах? Разумеется, такого не будет. И зачем нужны всюду американские чиновники, если и местные будут делать то, что надо.

Подробнее

Ответьте, пожалуйста, на три простых вопроса:

1. А как Германия зависит политически от США?
2. Что именно делают местные немецкие чиновники из того, "что надо"?
3. И наконец, как эта зависимость и действия чиновников отражаются на народе Германии, по вашему мнению?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Есть вещи, которые невозможно сформулировать словами. Честь, совесть, любовь... Они или есть, и человек понимает, о чём речь, или нет, но тогда объяснять бесполезно.

Не понял.
По вашему, рядовой немец чувствует зависимость от США??

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Есть вещи, которые невозможно сформулировать словами. Честь, совесть, любовь... Они или есть, и человек понимает, о чём речь, или нет, но тогда объяснять бесполезно.

О, г-н Гордеев, как все запущено. Русский народ значит пьющий, ленивый, любящий ржавые зарубежные корыта. А немецкий народ выходит не пьет, работает аццки и уважает отечественный автопром, но, вот беда, чести, совести и любви в нем ни на грош. Тоже свиньи!
Нет, заначит, совершенства в природе, как сказал классик.
Осталось все-таки определиться что лучше, быть пьяным бездельником, но с большим чувством собственного достоинства или бесчестным работящим трезвенником. Вот ведь дилемма!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Наводящий вопрос: Германия при Гитлере была независима от США. Хорошо ли это было? ;)

А Вы предполагаете, что это само по себе было плохо? Вы, наверно, предполагаете, что только влияние США на ФРГ удерживает её от прихода нового фюрера? Может, тогда надо вообще распространить вляние США на весь мир, на всякий случай, чтобы не было новых Гитлеров?

Цитата:

от: Дмитрий1960
Не понял.
По вашему, рядовой немец чувствует зависимость от США??

Германия зависит от США, это факт. А кто там чувствует или нет, понимает, осознаёт или нет - это что-то меняет? Наркоман, например, или алкоголик, чувствует зависимость или нет?

Понятно, почему "кремлевские" так напирают на "независимость" . Ну, не любят ребята, когда их "ндраву" перечат... А вам-то какая польза от их независимости от всего, включая здравый смысл?
Кстати, еще недавно правители России требовали и полной независимости от собственного населения. "Самодержавие" называлось... ;)