странные пункты договора с фотографом

1 За Фотографом сохранятся неотчуждаемые права.
2 Фотограф обязуется по просьбе Заказчика оказывать ему всемерное содействие в использовании произведения после его передачи.

Как я погимаю пунк 1 говорит о том что за фотографом остаются права на имя, на место жительства, на возможность говорить...и т.п....но никак не права на фотографии созданыые им. Ссылка на определение не имещественных прав:
http://m.slovari.yandex.ru/article.xml?book=constitution&title=%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D1%82%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0

А второй пункт обязывает фотографа выполнять любые просьбы заказчика по работе с изображением на все время действия договора, кроме ретуши фотораф делает все что потребуется заказчику?

Лаг

Первый пункт сам по себе бессмысленен, так как это закреплено в в Гражданском кодексе и это нельзя изменить, эти права не отчуждаемы. Скорее всего этим пунктом пытаются забрать у фотографа имущественные права. Я бы второй пункт толковал несколько иначе - фотограф не будет препятствовать любому использованию фотографий заказчиком.

А как Вам такие пункты? )) В коллекцию, так сказать.

В случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения своих обязательств по настоящему Договору виновная Сторона возмещает другой Стороне все понесенные ею убытки, а также упущенную выгоду.

Исполнитель несет ответственность за нарушение авторских прав при оказании Услуг по настоящему Договору. Исполнитель обязуется компенсировать Заказчику все убытки, понесенные Заказчиком в связи с претензиями третьих лиц относительно нарушения их прав на объекты интеллектуальной собственности в ходе оказания Исполнителем Услуг по настоящему Договору.

Вполне разумные пункты.

Теперь представьте, смогу ли я (!) компенсировать упущенную выгоду одному из ведущих российских девелоперов?

Если частное лицо подаст на моего заказчика в суд за то, что тот напечатал в буклете его фейс, случайно и специально оказавшийся в моем кадре? Это будет моей проблемой.
Или скульптор, дизайнер, декоратор подаст в суд, за то что фото его дизайна опубликовали без разрешения и договоров? Очень реальная ситуация.
Или владелец соседнего частного здания? Ситуаций может быть множество.
Решение по публикации и последующая ответственность исключительно дело заказчика. По упущенной выгоде: как я понял из-за статей, заказчик должен, прежде чем судиться, предпринять меры по спасению ситуации сам. В нашем случае, заказывать другому фотографу и проч.

Еще там есть пункт, по которому я обязан, если что, все переснять за свой счет, включая все расходы ) А если нанимали моделей или спецтехнику, арендовали реквизит? А если я летал снимать из Москвы во Владивосток?

Если предложите не напрягаться, замечу, что все пункты договоров должны быть однозначны и не позволять свободной трактовки.

Я отказываюсь рисковать суммой превышающей сумму моего гонорара.

Все что Вы написали верно, но это это, извините, Ваши проблемы. Если не можете выполнить требования Гражданского кодекса, то не подряжайтесь фотографировать... Почему из-за Вашего разгильдяйства должен страдать заказчик? Почитайте требования к фото на стоках - если снят человек- давай модель-релиз, рекламы на снимках быть не должно и т.п. Если чей-то фейс оказался случайно у Вас в кадре, не являясь основным его содержанием, а только фоном, например, на митинге, то скорее всего он ничего не добьется в суде - снято в общественном месте, лицо не является главным сюжетом снимка и т.п. Естественно при жестких требованиях ВЫ вправе в договоре требовать соответствующей оплаты. Если не договоритесь с заказчиком - договора не будет и тому придется искать другого фотографа.

Это не мои проблемы!!!
Что заказали, то и снимаю. Представим ситуацию. У заказчика частный гольфклуб. Он попросил снять его с людьми, ну так, чтобы не пусто было, типа жизнь. Мои действия? Послать заказчика сразу?

У заказчика на территории детская площадка, При съемке в кадр попали дети.

При съемке автомойки в кадр попали номера.

Сказали отснять отделанную квартиру в доме. Потом стали тиражировать карточки.

Вот пример. В фирме были отделы, занимающиеся не только строительством, но и арендой. Причем аренда не только построенного собой, но и со стороны. Так вот, карточки с аренды попадали в общий котел рекламного отдела (я снимал) и их могли сунуть куда угодно, лишь бы картинка была пестрая.
Я не могу отследить, в каком контексте будут использованы снятые мною карточки. Я здесь уже не причем.
Тем более права переходят заказчику. Логично, если ответственность тоже, не правда ли?

Если Вы сами работаете, то должны понимать, что это ответственность заказчика. Кстати, эти фото можно использовать в комм. и некоммерческих целях. В буклете и на сайте - коммерческие цели, на стенде в управе или в альбоме для мэра - некоммерческие. Я всего этого не знаю и знать не могу. Я, положим, могу думать, что снимаю для управы, а эти снимки дадут в рекламу. И это реально.

Цитата:

от: Krot_000
...Естественно при жестких требованиях ВЫ вправе в договоре требовать соответствующей оплаты....

Представим, полетел жесткий диск или украли компьютер, что угодно, короче съемки нет. Заказчик ждал эти кадры и хотел их показать потенциальному покупателю пентхауса на Остоженке. Предположим, заказчик не успел переснять или переговоры сорвались. Налицо упущенная выгода. Как будем считать? И должно ли это все меня интересовать?
Я рискую гонораром (поскольку почти всегда съемки постоплатные) и главное, репутацией. Этого достаточно, чтобы хорошо работать. Но и записываться в рабство не собираюсь.

Все о чем Вы говорите заранее можно прописать с гражданско правовом договоре, лишь бы он не противоречил ГК.Понятно обоюдное желание заказчика и фотографа столкнуть ответственность друг на друга. Но на то и договор существует, там, например, и можно ограничить использование фото заказчиком для конкретных целей... И не надо слишком утрировать закон - снимали общий план двора в кадре оказалось несколько детишек - не страшно, не они же основной объект съемки, вот если Вы ребенка поместите на передний план, а детская площадка будет только дополнять композицию, тогда уже другое дело... Такой же подход и к гольфклубу.

Всерьез предлагаете ограничить использование фотографий заказчиком? А в какой момент? Кому на# нужен такой занудный фотограф? Если в процессе съемки появились такие кадры, предлагаете заявить, что желалете переписать договор? Или прописать сразу в рамочном договоре что-то такое? Или в допсоглашении? Вы вообще серьезно? Ведь таких кадров может промелькнуть всего несколько на большую съемку.

Про детей нп площадке. А если не общий план? Моя задача показать красивые карточки. Будут ли использованы и где, эти снимки, я не знаю. Скорее всего нет. Но заранее подписываться под ответственность?

Я же Вам говорю, заказчику переходят права, он использует фото как и где хочет, он и отвечает. Ну какая может быть ответственность у фотографа, если фото ему не принадлежат? А? ))

В договоре сразу прописываются все возможные ситуации и варианты использования фото. А теперь подумайте над своими размышлениями. Любому человеку принадлежит право на свое изображение. Вы его сфотографировали и без его согласия продали заказчику. Т.е. Вы продали то, что Вам не принадлежит... Как это называется тогда?

Спасибо. Это коротко, и верно! Помогли!)

Сложно с Вами разговаривать, я уже несколько раз написал, что контекст использования я не могу контролировать и мне это нах не нужно. Что до прописывания, никому такие договора не будут нужны, в которых фотограф ограничивает заказчика. Даже если договор будет по сути верен, психологически заказчик не примет ограничений. Потому что, ЕЩЕ РАЗ ПИШУ, они получают все права. Получили, вот и распоряжайтесь. Боитесь ставить чужие машины, ставьте свои. Боитесь публиковать чужих людей из гольф-клуба, позируйте сами. Но решайте сами, потому что все зависит от контекста (реклама и нереклама). Иначе видим жлобство. Сначала экономим на моделях, потом наказываем за это фотографа.

Теперь прошу ответить.
1. Вы работаете фотографом?
2. Я могу снять не только ребенка на детской площадке, но и например, повара на пьянке и его потом могут тиснуть в рекламу своего ресторана. Ресторан справедливо может предъявить. Конкретно, что и в какой момент Вы предлагаете прописывать. Процитируйте из Ваших договоров, пожалуйста.

Цитата:

от:Krot_000
2 Фотограф обязуется по просьбе
Заказчика оказывать ему всемерное
содействие в использовании
произведения после его передачи.

Я бы второй пункт
толковал несколько иначе - фотограф не
будет препятствовать любому
использованию фотографий заказчиком

Подробнее

Вы юрист? Вы фотограф?
Какие могут быть толкования?! Если пукты не ясны топикстартеру, значит они плохо написаны. А это так и есть. Там вообще ахинея написана, под которую можно протащить что угодно. Например обязать пожизненно хранить архив заказчика в тиффах и немедленно высылать из него конкретные картинки по "просьбе" многочисленных секретарш заказчика.

Если Вас так интересует, то у меня несколько образований в т.ч. и юридическое. И фотографировать под заказ не раз приходилось и с договорами и без договоров. Вам я смотрю хочется и рыбку съесть и на х... сесть (не портить отношений с заказчиком составляя мудреный договор по обстоятельствам съемки, а денежки получить сполна). Не нравится заказчик - не снимайте для него или прописывайте в договоре все. А так получается Вы пытаетесь продать то, что Вам не принадлежит (например, изображение постороннего человека). Ответственность за нарушение всегда должна на ком-то быть или на фотографе, или на заказчике иначе человек окажется не защищенным. Почитайте четвертую часть Гражданского кодекса, желательно с комментариями и все станет на свои места.

А , ну понятно, "не раз приходилось". Один раз заплатили за свадьбу сто долларов?
Про продажу изображения человека. Попробуйте выполнить это правило и реально поработать фотографом. :) Реально работать, чтобы это был Ваш основной доход. Не размышлять, а получать заказы и выполнять их. И потом расскажите, что заказчик ответил про Ваши объяснения, почему Вы не сняли то, или другое. Заказчики, между прочим, как правило не бараны, и понимают, какие карточки могут потенциально вызвать у них проблемы, но у них не всегда развито абстрактное мышление, им надо увидеть, чтобы понять.

Мудреный договор по обст.съемки – это Вы же сами его мне предлагаете, на секундочку. Цитаты из Ваших договоров просил, но не дождался.

Как обязанность всемерно способствовать по просьбе может считаться всего лишь безобидным не препятствованием, не разъяснили. Потому что это бред. Да и слово "после" – это что, указание срока? :)
Что все пункты договора должны быть понятны НЕ юристу, тоже будете спорить?

К Вам вопросов нет, уважаемый Крот.

Кстати свадьбы не снимаю принципиально. Я тоже вижу, что это разговор глухого со слепым. Удачи

Неправильные пункты из договора выкинули.