Странности с фокусом - Minolta D7d

Цитата:

от: Леонид Шеметов
BSH
Съезди в онлайнтрейд, попробуй потестить ихние камеры. У меня вроде бэкфокуса нет. Тестил по таблице. Результаты в галерее.

Леонид: спасибо, видел Ваши тесты. Мечта!...
Сегодня после обеда поеду пробовать новую камеру.
Не получится - буду думать, что делать дальше.

Да собстно и без таблицы всё порой видно. Таблица лишь для чуть более точного определения. По ходу дела нашёлся ещё один простой способ проверки. Стол, на стол камеру, в метре от неё пачку сигарет, за пачкой ставим книжку, примерно в 10см. Наводим фокус на пачку, снимаем и смотрим. Потом придвигаем книжку к пачке на 1-2см, опять снимаем и так далее.

Так я изначально и тестировал - ставил 5 пачек "лесенкой" и снимал.
Таки самый простой способ.

BSH Правда Ваша. Но только когда пачек стоит линейка, есть возможность ошибки. Вдруг датчик решит захватить в фокус не ту пачку. А так пачка одна, а книжка (или вторая пачка) позади и в стороне (левее-правее). Чтоб уж наверняка она не попала в зону действия датчика. Повертел в руках 20D и D70, ну не нравятся мне они. Через недельку продолжу поиск нормальной 7D. Я пожалуй и с минимальным бы бэкфокусом взял бы, вдруг на реальных сюжетах это не будет критично. Но только вот если ... Короче ждать ремонта полгода я не собираюсь, да и судиться с "сервисом" тоже.

Цитата:

от:Е.М.
BSH Правда Ваша. Но только когда пачек стоит линейка, есть возможность ошибки. Вдруг датчик решит захватить в фокус не ту пачку. А так пачка одна, а книжка (или вторая пачка) позади и в стороне (левее-правее). Чтоб уж наверняка она не попала в зону действия датчика. Повертел в руках 20D и D70, ну не нравятся мне они. Через недельку продолжу поиск нормальной 7D. Я пожалуй и с минимальным бы бэкфокусом взял бы, вдруг на реальных сюжетах это не будет критично. Но только вот если ... Короче ждать ремонта полгода я не собираюсь, да и судиться с "сервисом" тоже.

Подробнее

Вот и я о том же.
У меня бэкфокус на 50 мм - порядка 4 сантиметров. У других проверенных мной экземпляров - похожий. На реальных сюжетах ОЧЕНЬ критично. Не критично только если ограничите свои фотографические пристрастия пейзажами да панорамами. Тогда да, можно брать. Во всех иных случаях - НЭ НАДА!

BSH, где же Вы? Что с новой камерой? Ждем же все! :D

А вот что с новой камерой:


3 Мая 2005 г.
Москва

Директору ООО «Лорентц» Егорову А.Г.
Копия директору розничной сети «фото.ру»
Копия в Общество по защите прав потребителей

От ХХХХХХХХХХХХХ

Заявление

27 Мая 2005 года мной была приобретена фотокамера модели Minolta 7D серийный номер 02425039 в магазине торговой сети «фото.ру» по адресу г.Москва 3-й Смоленский переулок д.2/7 этаж 2. При первом же использовании фотокамеры мной была обнаружена ошибка системы автофокусировки, не позволяющая получать снимки надлежащего качества. 30 Мая 2005 года я обратился в магазин, продавший мне упомянутую камеру с просьбой заменить дефектный товар на идентичный надлежащего качества. На тот момент других камер этой модели в наличии в магазине не оказалось, и мне пришлось ждать поставки новой камеры. После предоставления магазином новой камеры (первые 3 цифры серийного номера идентичны) при проверке ее работоспособности оказалось, что и она имеет тот же дефект. На мою просьбу о предоставлении нескольких дополнительных экземпляров для выбора работник магазина Владимир, а вслед за ним – и менеджер отдела продаж Игорь Прокудин посоветовали мне самому объехать все магазины розничной сети «фото.ру» ( 26 магазинов в г. Москва) в поисках экземпляра без дефектов, а затем сообщить им о его наличии, дабы они смогли организовать процедуру обмена. Несмотря на явное пренебрежение моими правами как потребителя – я согласился на такие условия ввиду абсолютной отчаянности своего положения и отсутствия преложенной продавцом альтернативы. В ходе моих поисков, на первый взгляд не дефектная камера была обнаружена мной 1 Июня в магазине «фото.ру» в Строгино (ТЦ «Солнечный ветер»). 3 Июня эта камера была доставлена в магазин в 3-м Смоленском переулке для проверки. При проверке системы автоматической фокусировки в действии - и в этой камере обнаружился тот же дефект (смещение точки фокусировки), что и во всех предыдущих включая приобретенную мной ранее. По словам Владимира, продавца магазина, данный дефект является общим для всех камер этой партии (серийный номер с первыми цифрами 024), а камер другой партии в сети магазинов «фото.ру» нет. Ввиду этого факта, и, соответственно, невозможности замены дефектного товара на идентичный надлежащего качества, и в соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации «О Защите Прав Потребителей» (в ред. от 17.12.1999 №212-ФЗ), мной было потребовано расторжение договора купли-продажи и возмещение стоимости дефектного товара. От исполнения данного требования продавец Владимир отказался. Его менеджер Игорь Прокудин в телефонной беседе порекомендовал обратиться в сервисный центр «фото.ру» с целью проведения экспертизы купленной мной камеры на предмет дефекта в течение 20 дней (замечу, что для обмена такая экспертиза НЕ требовалась, то есть дефект товара был фактически признан).
При этом, продавец магазина Владимир в устной форме отказался письменно обосновать отказ в возврате стоимости возвращаемого дефектного товара, оправдывая это отсутствием у него надлежащих полномочий.
Мое требование предоставить аналогичный товар на время экспертизы, в соответствии со статьей 21 вышеупомянутого закона, также было устно отклонено, как и требование обосновать этот отказ в письменной форме.
После рабочей недели, проведенной мной в поисках исправной камеры во всей сети магазинов «фото.ру» и невозможности использования дефектного товара по назначению в течение этого срока, срок экспертизы в дополнительные 20 дней без предоставления в пользование аналогичного товара, является вопиющим нарушением моих прав потребителя.
В связи с этим, прошу Вас рассмотреть возможность скорейшего расторжения договора купли-продажи и возврата мне денежных средств в полном объеме, во избежание моих будущих претензий по возмещению убытков, понесенных мной вследствие продажи товара ненадлежащего качества, а также неустойки за невыполнение моих законных требований в соответствии со статьей 23 закона «О Защите Прав Потребителей».

С уважением,
ХХХХХХХ

Грамотный креатив. Пожелаю вам удачи. А вообще, можно сразу выяснить серийные номера камер при совершении покупки, и на основании них принимать решение.

Цитата:

от: Bbdo
Грамотный креатив. Пожелаю вам удачи. А вообще, можно сразу выяснить серийные номера камер при совершении покупки, и на основании них принимать решение.

Теперь - можно.
Пользуйтесь, пока модераторы не стерли и меня не заблокировали...

Или плюнуть на все, да взять D70 с какой-нибудь грамотной стекляшкой типа родной 17-35 за те же деньги, а на вырученные от продажи пленочной системы Минолта деньги "добить" Никоновский набор из вспышки, полтинника, и телевика?...

BSH,

Возможно, в магазинах других сетей есть и камеры из других партий. Поэтому может стоит попробовать поискать.

С другой стороны, после стольких поисков можно и плюнуть!

А модераторам ФОТО.РУ я бы посоветовал не стирать ветку. А рукодству самой сети ФОТО.РУ пожелаю вернуть бракованную партию поставщику и подать на него в суд. Это было бы честно, вместо того, чтобы пытаться сбыть бракованный товар!

"....можно сразу выяснить серийные номера камер при совершении покупки, и на основании них принимать решение".
Мда блин. Я вот вчера пересмотрел 11 штук с серийником на 04 и нифига. А сегодня взял у друга его 7D поснимать, таже партия 04, но ведь просто всё идеально с фокусом!

BSH
Мощно, грамотно, конструктивно! Респект!
Что касается Фото.РУ - в сад.
Что касается камеры - тестирование на месте с ноутом.
Вам же очень благодарен и желаю удачи! Надеюсь, все разрешится как можно скорее! :D

Ну че то здесь не то ...

Готов лично поучаствовать в путешествии по магазинам, если скажем на следующей неделе ...

А вот от Фото.ру получить комментарий хотелось бы ... и не формальный, а по существу ...

Цитата:

от: SergeKo
Готов лично поучаствовать в путешествии по магазинам, если скажем на следующей неделе ...

С целью?

Ну это я скорее не вам, а тем кто выбирает новую камеру ...

Очень хочется посмотреть на бэкфокус живьем, так как пока его никто не показал на примере. Тем более у такого количества камер ...

Это ИМХО странно ...

Конечно можно предположить, что действительно или КМ или Фото.ру сливают брак, но если это зафиксировать, для чего достаточно иметь кадры с EXIFом, полученные при тестировании - то скандал можно устроить грандиозный ...

Потом из вашего общения с Фото.ру формально следует одно из двух:
1. у них нет ни одной нормальной камеры в сети !?!?!?
2. наплевательское отношение ??? но ведь был постинг Жильцова и страсти накалены - не читают ?
Потом на них не похоже ...

Кстати - ведь у вас же должны были сохраниться образцы БФ с разных камер - выложили бы ...

Так же ко всем, кто тестировал камеры - аналогичная просьба ...

Полный кадр и вырезку ...

Ну и оказание морального содействия, если надо ...

Один показательный кадр я выложил в галерее.
Многие другие стер, так как хранить их особого смысла не вижу.
На карточке остались еще не стертыми кадры из последней протестированной камеры. Могу "нащелкать" неограниченное количество моей камерой.
Несжатые jpeg-и весят изрядно, могу слать только по одному. Вот только - куда и зачем?..
Если хотите увидеть живьем, или даже "пощупать" - звоните, покажу. 8-926-2463146 Борис.

В вашем случае более или менее понятно - я часто захожу в разные магазины Фото.ру и семерок там осталось немного (впрочем как и всего остального, и не только М - лишь СанДиск в немерянных количествах) - видимо ждем-с новую поставку ...

Теоретически возможно, что остались бракованные ...

Тем не менее примеры настоятельно рекомендую сохранить - на случай разборок ... мало ли чего ...
То есть - это возможное док-во, что на замену была предоставлена также бракованная камера. Последний - обязательно сохраните!

Но вот Е.М. писал:
[quot]У 10 камер бэкфокус, разброс от 2,5 до 6см, а у одной фронт фокус 2см. Белые они или серые - не знаю, все начинались на 04. [/quot]

Вот это номер !
10 штук!
Тем более 6 см!
+ ваши итого = почти все камеры в рознице бракованные ?????

Или все таки это особенности взаимодействия с конкретным обьективом?

Кстати: кроме таблицы у вас была полная инструкция по тестированию?

Если успею до сдачи вашей камеры - попробую "пощупать".

to BSH:

а кстати- прошивка у вас какая?

1.1 ???

Вот из другого постинга:

[quot]Mikael | 04.06.2005 13:05:06
Поставь прошивку 1.1, даже если она стоит, т.к. бывает, что у камер которые идут с новой прошивкой с завода, она(прошивка) стоит как то криво, и возникают проблемы... Так что советую скачать новую и переставить, и это решает все проблемы. Мне даже попадались такие экземпляры, у которых вообще аф не работал, глючил по страшному, переставлялась прошивка, и проблем как не бывало!!! [/quot]

Вот ведь, уйди с топика на пару дней и тут же тебя кажись в чём-то подозревать начинают. Не стоит право, пустое это. В последнии дни состоялось несколько событий.
1. Получил в руки на сутки 7D в вольное тестирование. Вывод - моя камера!!! Но от моего компакта Canon S50 отказаться не получится. Достойная альтернатива плёнке (35мм) для меня найдена, меня устраивает. За неделю до этого в руках был 300D на сутки. Хаять Canon не буду ("своя у каждого стезя, ...."), да и недостатков суровых нет, есть особенности, но для меня они оказались критичные, короче решение принял. Результаты ещё окончательно не систематизировал, так что форумчан и топик перегружать не буду. Если покупка 7D таки состоится (есть ещё желание D70 поюзать, но доступа "к телу" пока нет), то наверно опубликую всё развёрнуто на своём сайте, либо вышлю мылом заинтересованным, но это позже.
2. Приключилось одно весьма любопытное спонтанное тестирование 7D. Была ежегодная встреча со старым армейским другом (ну просто на "28 мая" не срослось). Был кофр с плёночной 7кой и тремя объективами и два магазина в которых оказались в продаже три 7D (все на №004), а к ним 17-35/2,8-4 (D).
Условия: 7D, стол (прилавок), ессное освещение, 3 наших объектива + 1 магазинный, ISO 400, съёмка на минимальном расстоянии (по объективам), диафрагма максимальная, снимали с рук с антишейком, центральный датчик, снимали мобильник (лёжа на столе под углом 45 к камере), фокус на ближнюю кнопку (белая на чёрном), расстояние между кнопками точно 0,5 см. Сделали по десять дублей с каждым объективом.
Результат:
17-35/2,8-4(D)
28-100/3,5-5,6(D)
75-300/4,5-5,6(D)
Великолепный автофокус на всех трёх камерах!
Авот с 50/1,7 без буквы D да с длинной шкалой фокусировки - бэкфокус на четвёртую кнопку, то есть точно 2см и при чём на всех трёх камерах!!! А ведь в прошлый свой поход по магазинам я брал именно этот объектив.
По результатам теста у нас появилась некая весьма спорная гипотеза о "кривой дружбе" автофокуса некоторых экземпляров 7D либо со светосильной оптикой, либо с оптикой не "D", либо того и другого одновременно.
И ещё:
1.Цифрозеркало стрёмно брать в слепую по инету.
2.Низя в Фото.ру (они до кучи ещё и цену додумались поднять)
3. Мона в "Онлайн Трейд".