Странности с фокусом - Minolta D7d

Цитата:

от: Uranum
Что ж,тогда приобретение этой камеры у меня откладывается до лучших времен. :( Если, конечно, КМ не выпустит что-то новое, свободное от аппаратных дефектов...

тогда (покупая цифрозеркалку от другой фирмы) вы имеете реальный шанс нарваться на проблему "back focus" в исполнении другого бренда... :)

У меня камера тоже от Фото.ру и той же серии.

Поискал опять с эквивалентом таблицы - не нашел. Тьфу, Тьфу, Тьфу.

Но вот прикол:
К фотографии один коллега дал комментраий, но потом почему-то его стер.

Там были сссылки:
http://www.hkdotnet.com/FrancisPhotographyChannel/AF_Test/index.htm

http://www.hkdotnet.com/FrancisPhotographyChannel/AF_Test/AF_focus_test_result.htm

http://md.co.za/d70/chart.html

Российскую ссылку я на всякий случай убрал, так как там текст все равно английский.

Посмотрите КАКИЕ ТАМ КАМЕРЫ и КАКАЯ ОШИБКА.

И тут я вспомнил, что уже искал года четыре назад БФ у 600-ки, когда прочитал какие-то ранние версии про проблемы с фокусом Н и К. Моя-то была б\у и вернуть в магазин ее было невозможно. Не нашел ...

Прошел по ссылке, почитал... Никогда бы не подумал! BF от -20 до +55 мм! С одной стороны, спокойно сегодня не усну. С другой, история BSH вселяет надежду. Действительно, можно взять с собой ноут и потестить несколько камер. И даже при 2 - 4 мм на фокусе-дистанции-диафрагме можно будет не расстраиваться. Ждем продолжения от BSH.

Принимайте в строй!
Сёдня привезли КМ Д7Д :)
Серийник начинается на 004... Апарат брал в онлайнтрейде с официальной гарантией за 33110.
Буду тестить на бэкфокус.
У кого есть таблица прошу скинуть на leo3@mail.ru

[quot]BF от -20 до +55 мм! [/quot]
У топовых пленочных зеркалок!

[quot]Действительно, можно взять с собой ноут и потестить несколько камер. И даже при 2 - 4 мм на фокусе-дистанции-диафрагме можно будет не расстраиваться. [/quot]

На 7Д заметный БФ - будет видно и на мониторе. Если возьмете Ноут то можно выловить и миллиметры. ИМХО +- 5 мм или даже нескольок более - это в пределах ошибки АФ на РЕАЛЬНЫХ неплоских обьектах и при диафрагмах более 4 уже будет совершенно незаметно.

Тестовые таблицы во множестве вариантов и методика тестирования есть по ссылкам вверху.

Эх, мне бы 5 миллиметров....
Я на них уже согласен...

Тут на хоботе придумали оригинальное решение по борьбе с бэкфокусом - http://forum.ixbt.com/0020/010397-76.html#l
Немного потестил свою камеру с потинником на диафрагме 1.4. Бэк фокуса на центральной точке незаметил...

Засада собстно даже не в том, что Минолта брак в Россию похоже гонит. А в том, что эта контора даже что-либо и предринимать-то для исправления кривых рук своих сборщиков не собирается. Плюнул бы я на этот бэкфокус и купил-бы уже сегодня камеру, еслиб был у Минолты сервис, который поправит этот бэкфокус. Именно сервис, а не то, что у ней выросло. Потратил почти день, проехался по 7 магазинам, перепробовал 11 камер. Ни одной с нормальным фокусом!

то что камеры на нашем рынке явно бракованные - все больше и больше мне кажется похожим на истину. Походу наши их закупают с большим дисконтом и потом сливают тут по нормальным ценам.
а вот то что сервиса нет - это напрягает...

[quot]Эх, мне бы 5 миллиметров...
Я на них уже согласен...[/quot]
А что, Вам и с новой камерой не повезло?
[quot]Тут на хоботе придумали оригинальное решение по борьбе с бэкфокусом[/quot]
ИМХО, это не решение, это геморрой в жертву модели...
[quot]Потратил почти день, проехался по 7 магазинам, перепробовал 11 камер. Ни одной с нормальным фокусом![/quot]
Значит, как я и говорил, либо примем эту модель с БФ, либо дождемся без БФ, либо дождемся новой модели без БФ. О переходе на другую систему мы и думать не можем!
[quot]то что камеры на нашем рынке явно бракованные - все больше и больше мне кажется похожим на истину.[/quot]
И я сетовал на проблему аппаратной части.
[quot]Походу наши их закупают с большим дисконтом и потом сливают тут по нормальным ценам.[/quot]
Присоединюсь, ибо продавцы тоже иногда почитывают форумы и послушивают сервис-инженеров...

Пока продавцы не станут возвращать обратно бракованные камеры, Минолта ничего делать не будет.

С другой стороны, если камеры серые, то они их точно возвращать не будут.

Новой камеры пока нет.
Не успели привезти из магазина в магазин.
Обещали завтра к обеду.
Жду сигнала...
Одно знаю точно: если завтра не срастется - заберу обратно деньги, скину весь свой Минольтовый арсенал и возьму D70...
Не готов я так мучаться за свои же (немалые) деньги!

Вот и коллеги из партии Кэнона заволновались ....:
https://foto.ru/forums/topics/140103

Но вот что важно: тон разговора совершенно иной ...:-))

Кстати вот читайте, как вам это понравится:

[quot]слепой фотограф | 02.06.2005 16:21:51

Недавно общался с мегаспециалистом по ремонту в т.ч. и Кэнон. Так вот он, если парк объективов большой, юстирует современные объективы под тушку, а не тушку под объективы. Причем, если зумы, то последовательно во всем диапазоне. С некоторыми экземплярами, по его словам, возился весь день. [/quot]

Представьте себе картинку:
у вас 15 линз и вы все их несете в сервис с каждым новым аппаратом.

Причем другой тушкой снимать после этого нельзя!!!!!

[quot]Е.М. | 02.06.2005 16:15:18 | Потратил почти день, проехался по 7 магазинам, перепробовал 11 камер. Ни одной с нормальным фокусом! [/quot]

А камеры были официальные или от кого???
Или разные???
И с какой линзой проверяли.
Большой лаг?
Это очень интересно ....

Ну и в конце для смеха, цитата:

[quot]Alex Dumenko | 02.06.2005 18:17:39
Хе-хе. Ради интереса почитайте форум ровно год назад. Гарантирую массу удовольствия от многосерийного боевика "ЧКФР издеваются над владельцами Nikon D70 с бэк-фокусом" [/quot]

Истинно - нет в мире совершенства ...

Дааа... Даже не знаю, что и сказать... Согласитесь, господа, камерам прошлых лет не сопутствовало понятие БФ в таком объеме, как сейчас - либо не принимали (не хотели) во внимание (возможно, ссылались на руки), либо его, БФ, просто не было, что сомнительно. Но, согласитесь, камеры такого уровня (и стоимости) не должны иметь столь явного дефекта! Либо, действительно, реализуется откровенная отбраковка, либо ВСЯ СЕРИЯ имеет этот недостаток (вопрос во времени и условии его локализации). Кстати, господа, как различить БЕЛЫЕ С СЕРЫМИ камеры? Индексы, префиксы, суффиксы, серийные номера? Мне, потенциальному покупателю, очень грустно сегодня...

Проверял собстно также, как и BSH. То есть:
50мм/1.7
таблица под углом 45 градусов
расстояние примерно1 м
штатив
центральный датчик
таймер (на всякий случай, ибо штавчик хлипкий)
диафрагмы 1.7 и 2.2

У 10 камер бэкфокус, разброс от 2,5 до 6см, а у одной фронт фокус 2см. Белые они или серые - не знаю, все начинались на 04. Тоже вот репу чешу, мож нах это г.. (КМ компашку) в помойку или переждать месяц, пока новая партия не появится. Только вот что теперь думаю: ежеле с такими "пытками-испытаниями" начать выбирать Canon20D или Nikon D70, то что-то мне подсказывает, что всё в точности повторится. Диаметрально противоположные отзывы владельцев этих камер относительно качества изображения китовых объективов наводят на мысль о ... ну вы поняли. Осталось выяснить как там с сервисом, поправят, али также как у КМ.

Я может не в тему, с проблемой не сильно знаком (не на своих тушках)...
Но Вы подумали, что датчик АФ представляет собой не точку ;-).
А в случае Минольты 7, 7Д это ещё и два креста по центру под углом 45 градусов (с объективами с дырой меньше 2,8).
А при зацепке автофокуса идёт приоритет ближайшего объекта...

Вопрос в следующем. На реальных сюжетах это заметно? А если нет - и не парьте себе мозг. Ибо я уверен, что 90% тестирующих камеры тупо не соблюдают технологию ... Вот и по ссылкам что привели ... просто смешно ... ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ (как в ссылках) МОЖНО НАТЕСТИРОВАТЬ?

А по поводу других систем ... Через некоторое время после выхода камер ... 10Д, 300Д, Д70, 20Д идёт волна бэкфокусов ... у всех ... Просто люди кривыми ручками тестировать начинают ...

Ручки, градусы... ну,ну. Глянул бы я на тебя, когда в упор человеку по глазам фокусируешся, а резко уши получаются.

Цитата:

от: Е.М.
Ручки, градусы... ну,ну. Глянул бы я на тебя, когда в упор человеку по глазам фокусируешся, а резко уши получаются.

У меня-то как раз получается резким то, что я хочу ...
Был у меня один товарищ который поехал сдавать камеру потому что она не хотела на пиджак чёрный фокусироваться в комнате ... Дефект автофокуса говорит.
Помимо этого ... глаза ... уши ... Вы же про бэкфокус говорили ... глаза нос должны быть тогда ...

Цитата:

от:Zephyr
Я может не в тему, с проблемой не сильно знаком (не на своих тушках)...
Но Вы подумали, что датчик АФ представляет собой не точку ;-).
А в случае Минольты 7, 7Д это ещё и два креста по центру под углом 45 градусов (с объективами с дырой меньше 2,8).
А при зацепке автофокуса идёт приоритет ближайшего объекта...

Вопрос в следующем. На реальных сюжетах это заметно? А если нет - и не парьте себе мозг. Ибо я уверен, что 90% тестирующих камеры тупо не соблюдают технологию ... Вот и по ссылкам что привели ... просто смешно ... ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ (как в ссылках) МОЖНО НАТЕСТИРОВАТЬ?

А по поводу других систем ... Через некоторое время после выхода камер ... 10Д, 300Д, Д70, 20Д идёт волна бэкфокусов ... у всех ... Просто люди кривыми ручками тестировать начинают ...

Подробнее

Я взялся за таблицы только после того, как получил 600 Мегабайт резких ушей. Наверное и вправду руки криво растут, камера не виновата, а таблицы - бред...

BSH
Съезди в онлайнтрейд, попробуй потестить ихние камеры. У меня вроде бэкфокуса нет. Тестил по таблице. Результаты в галерее.