Стоит ли тратить 800 долларов на новую просьюмерку?

Всего 1833 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Veres]:
Цитата:
от: Veres
Вы меня разочаровали, когда про вспышку написали ;)
А я то понадеялся... ;)

Cемь часов вечера, солнце уже за деревьями. Снять без вспышки на f3,5 - запросто, а на f16 и на 1/3200?.. Назовите хоть одну систему, которая способна работать в таких условиях освещения при данном масштабе увеличения.
Re[Veres]:
Цитата:
от: Veres
А чем Вам солнышко не нравится ;)
К примеру птичек в полете на минимальной выдержке зеркальщики часто снимают на больших исо, правда там объективы стоят несколько штук баксов ;)

Несколько штук баксофф стоят очень ограниченное количество обьективофф. Большинство линз уже значительно дешевле. Для никона Никоновсских линз в диапазоне >$2К, всего с десяток типа Nikkor 200-400mm f/4 G-AFS ED-IF VR $5.200, Nikkor 200mm f/2.0G AF-S ED-IF VR $4.000, Nikkor 300mm f/2.8G AF-S ED-IF VR $4.500, Nikkor 400mm f/2.8G ED VR $8.500 и Nikkor 500mm f/4G ED VR $7.900 и прочие светосильные трубы-телескопы, конечно можно приобресть себе что нибудь вроде Sigma 200-500mm f/2.8 APO EX DG LENS за $24.500, но это некий экстремальный вариант, как впрочем и все предыдущие - либо для очень богатеньких любителей, либо для спорт фотографов, либо для фрилансеров, которые шпионят за звездами в Малибу. А птичков снимать можно и более дешевыми вариантами например Никон 80-200 очень хорошая и для энтузиаста доступная линза. Но это на самом деле все лирика. Тут читал высказывание одного из ведущих фотоананистов фото-ру Сержа Смарта, так он утверждает что чем длиннее фокусное расстояние линзы тем реже ею пользуются. Нужен ли вообще фотографу по жизни такой длинный хобот? И вообще насколько оправдано привинчивание 18Х зума на любительскую камеру?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Тут читал высказывание одного из ведущих фотоананистов фото-ру Сержа Смарта, так он утверждает что чем длиннее фокусное расстояние линзы тем реже ею пользуются. Нужен ли вообще фотографу по жизни такой длинный хобот? И вообще насколько оправдано привинчивание 18Х зума на любительскую камеру?

Подробнее


у меня в ходу почти всегда 18-35.... :)
а длинное стекло доставал за последний год, ну... наверое пару раз... и то поиграться... да и вообще, я его покупал с единственной целью издали разборку снять... ну и поиграться...
поигрался. а теперь валяется... а многие, дык вааще с фиксами гуляют... и не думаю, что они их часто переставляют...
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
А что досчитаем, легко. Поскольку так и неясен ответ мне почто вполне приличный фото-любитель Верес искусственно ограничивает себя рамками ультразума.

А какие возможности добавит ЦЗ, кроме возможности неограниченной траты денег на оптику и возможности тратить время на поиски этой оптики и на борьбу с такими обязательными «возможностями», как бэк/фронт-фокус и грязь в камере?

Собственно почему и каким образом УЗ ограничивает «возможности», а ЦЗ не ограничивает?
Наличие сменной оптики? Но не для кого не секрет, что среди огромного парка оптики, по настоящему качественные объективы довольно редки и цену имеют соответствующую. А каким образом более тяжелые и габаритные объективы расширят возможности, особенно во внестудийных условиях? Скорее резко ограничат возможности съемки как таковой.

Мне иногда случается пользоваться ЦЗ со среднебюджетной и китовой оптикой. И тут сразу чувствую ограничения. Нет, бытовуху и кошкозакаты снимать – это пожалуйста, но если что нибудь посложнее… Вот возникает потребность снять макро, а нечем – нет макрообъектива или соответствующих приспособлений. И сильного телеобъектива нет и еще кое чего нет, но к чему привык и уже считаю неотъемлемой частью фотоаппарата или объектива. Но даже при наличии необходимой оптики не всегда есть возможность ее оперативной замены, опять ограничения! О возможности съемки видео на ЦЗ и речи нет, а это бывает необходимо. Ну и так далее, перечислять все ограничения ЦЗ не буду их слишком много и они хорошо известны (зато мыло в кадре у ЦЗ часто в избытке).

С другой стороны, если один единственный объектив перекрывает своими возможностями все основные требования владельца – зачем же менять его?
У ЦЗ объективы меняют не от хорошей жизни, а от суровой необходимости. Не может один объектив ЦЗ снять все сюжеты доступные ультразуму, да еще с качеством ультразума. Хорошие объективы ЦЗ слишком специализированы, чтобы снимать все сюжеты одинаково качественно.

Вот тут часто сравнивают снимки ЦЗ и УЗ от макро до теле. Но если УЗ делает снимки всего диапазона возможных сюжетов одним и тем же объективом, то у ЦЗ такие снимки сделаны самыми разными объективами, иначе ЦЗ не может. Да еще техническое качество приводимых снимков ЦЗ далеко не всегда дотягивает до качества снимков УЗ. И к этому есть объективные причины (буквально). Потому как, в основном, на кропнутых ЦЗ вынужденно используются пленочные объективы, рассчитанные на большой пленочный кадр, а бюджетная оптика для кропа оставляет желать много лучшего.
Так что возможности ЦЗ весьма условны, для их реализации необходимо искать и приобретать соответствующую оптику и приспособления. В то же время большинство гипотетических возможностей ЦЗ изначально реально присутствуют в УЗ и дополнительных затрат естественно не требуют.

Я бы поставил вопрос так – как быть тем, кому надоело ограничивать себя «возможностями» ЦЗ и их героическим преодолением?
Re[Bianor]:
Фор Снегин спешиал, по поводу его упорного и обезмысленного бреда на тему макросъёмки, покажу небольшую подборку... Жаль его, конечно, ничего кроме повторения молитв собственного сочинения в целях аутотренинга, ему не остаётся...









Впрочем, поправлю себя. Направлен этот пост не Снегину, а тем, кто его дикие бредни читает. И тем, кто может на минутку возмыслить, будто мыльницей можно сделать хоть какой ни то макроснимок.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Вопрос на самом длеле не так уж прост. ИМХО зеркалки настолько сильно подешевели, что ддля того что бы просюмеркам догнать их по качеству производителям приходится много туда вкладывать в итоге цена их возрастает.

Подробнее

Да, ЦЗ «настолько сильно подешевели», что похоже навсегда отстали от «просумерок» по качеству. А все потому что производителям, чтобы снизить стоимость ЦЗ, приходится максимально экономить на всем, в том числе и на материалах. Что не может не сказаться на качестве. Вот цитата из нижнего форума от обладателя 40Д:
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/342087
Цитата:

от:oat
Привет ! Может быть вы более везучий чем я , но у меня после таких "залипаний" - примерно 10-15 раз - накрылся затвор на ~ 8500 кадров .Поменял на новый.Попросил вернуть мне сломанный , чтобы посмотреть на него. Оказался весь из пластмассы , кроме электромагнитов. Мастер,мой знакомый, улыбнулся и сказал , что настоящие затворы только на Марках.

Подробнее

Я и раньше знал, что в дешевых ЦЗ типа 40Д-400Д слишком много пластика, но чтобы затвор был пластмассовым – это для меня новость. В незеркалках металла намного больше, а центральный затвор у них практически вечный. А у карманных ЦМ весь корпус металлический.
Цитата:
от: Petrovich 1805
Эта "хорошая травел-камера" стоит 800 долларей. А хороший травел-зум Никон 18-200 стоит $650. Может его купить все же целесообразней?

Во первых цена на NIKON 18-200 f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX на фото.ру 1200 баксов.
Во вторых качество изображения у NIKON 18-200 весьма посредственное, с настоящим УЗ не сравнить, вот отзыв владельца: «Мылит при открытой дырке. Резкость начинается ~ от f/5. Диапазон ФР 18-30 мм является условно рабочим (при невысоких требованиях к резкости). Более чем ощутимая "бочка" вплоть до 50-60мм. Заметное виньетирование». http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=928
А что вы хотели? По размерам NIKON 18-200 сходен с Лейкой на FZ50, но в отличии от Лейки «обслуживает» матрицу почти в 10 раз больше по площади, отсюда и издержки.
Re[Bianor]:
Наибюджетнейшая Сигма 18-125.
Всё на открытой дырке. Ищем "мыло", "бочку" и "виньетирование":









*Шёпотом*
Снегину/Вересу разрешается просто наврать, что они (он?) типа-нашли.
Re[Bianor]:
Вы предлагаете мыло смотреть на размере (1000×665)
Так его даже на нем хватает. ;)
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Тут читал высказывание одного из ведущих фотоананистов фото-ру Сержа Смарта, так он утверждает что чем длиннее фокусное расстояние линзы тем реже ею пользуются. Нужен ли вообще фотографу по жизни такой длинный хобот? И вообще насколько оправдано привинчивание 18Х зума на любительскую камеру?

Подробнее
Онанистам надо онанировать на аппратуру, и снимать им некогда. Поэтому они не знают, что фотографу по фото-жизни нужен такой длинный хобот, и ещё более длинный.

Проблема лишь в том, что ЗУМ-объетктив почти всегда мылит неподеццки на длинном конце, и, потому, толку от него мало.
Например, я специально искал, но ещё не нашел НИ ОДНОЙ фотогрфаии с Оли 570 на полном зуме (ЭФР 520 мм) которая была бы хотя бы среднего качества.
А если так, то зачем такой зум?

Но, надо понимать: это именно огранчение техники. А фотографам такой ХОРОШИЙ телевик, конечно, нужен, очень даже нужен.
Re[Veres]:
Цитата:
от: Veres
Вы предлагаете мыло смотреть на размере (1000×665)
Так его даже на нем хватает. ;)

Ой, простите! Про Вас-то я забыл! Уже подправил текст своего поста!
Что же касается размеров, то там и полноразмерных снимков предостаточно.
Re[В. Снегин]:
Цитата:
от: В. Снегин
Во первых цена на NIKON 18-200 f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX на фото.ру 1200 баксов.
Во вторых качество изображения у NIKON 18-200 весьма посредственное, с настоящим УЗ не сравнить.
Чё?!
Как Вы сказали?!
А, ну то есть да, конечно не сравнить, это понятно. Какое уж тут может быть сравнение! С "настоящим-то УЗ"!
Re[www user]:
Цитата:
от: www user
Чё?!
Как Вы сказали?!
А, ну то есть да, конечно не сравнить, это понятно. Какое уж тут может быть сравнение! С "настоящим-то УЗ"!


Нет... Конечно можно и ультразумом получить кадры немногим хуже (или даже такие же), чем зеркалкой, но... Особенно если вдруг не самые хорошие условия для съемки, то тут, думаю, УЗ не сравниться с зеркалом. Лично я (может через годик, когда подрасту) обязательно куплю зеркалку. Я поначалу засматривался на Никон Д40, но.... финансы... финансы...
Т.е., если "начинающий любитель", то и УЗ будет достаточно.
А если уж "любитель продвинутый" и хочется чего-то большего, то УЗ если и нужен, то только как второй фотик, когда лишний раз нет возможности таскать зеркало.
Re[Дмитрий_В_С]:
ППКС, это разумный взвешенный подход!

Просто удивительно видеть, как зашкаливает фанатизм зашоренных фанатов что мыльниц, что зеркалок.
Я сам думаю, что летом, днем, в отпуске ультра-зум удобнее зеркалки, потому что легче, меньше и универсальней, а качество будет вполне сопоставимым.

Но, эргономика зеркалок, скорость работы, и возможность снимать в сложных условиях освешения в принципе недостижимы для ультра-зумов с их маленькими матрицами, электронными видоискателями и контрастным автофокусом.

Просто надо понимать сильные и слабые стороны любого фотоаппарата, умело использовать его преимущества, и принимать как должное его недостатки.
Re[www user]:
Философски... Я обычно также ко всему подхожу. В этой жизни нет абсолютов и все достаточно относительно. И если хочется чего-то одного, то всегда приходится отказываться от чего-то другого.
Вот если сделают УЗ размером с УЗ, ценой УЗ, но качеством как у ЦЗ, тогда.... Но этого не допустят маркетологи. По крайней мере в ближ. будущем.
Re[Дмитрий_В_С]:
если сделают УЗ размером с УЗ, ценой УЗ, но качеством как у НЫНЕШНИХ ЦЗ, тогда это допустят маркетологи - потому что при таком технологическом прорыве и зеркалки станут , соответсвенно, на порядок лучше, чем они сейчас.
Так что, относительный разрыв ВСЕ-РАВНО сохраниться.
Re[www user]:
Но почему тогда Сони Р1 завалили? Споры до сих пор не утихают.
Улучшать линейку дешевых ЦЗ технологически проще, чем вообще сворачивать их производство и начинать совершенно новое. Неэкономично. Хотя пойдя на такой шаг, можно было бы резко обогнать конкурентов, что принесло бы прибыль нехилую. А так складывается впечатление, что это какой-то негласный сговор маркетологов различных фирм. Ведь технически вероятно возможно сделать УЗ с качеством ЦЗ.
Re[www user]:
Цитата:

от:www user
Но, эргономика зеркалок, скорость работы, и возможность снимать в сложных условиях освешения в принципе недостижимы для ультра-зумов с их маленькими матрицами, электронными видоискателями и контрастным автофокусом.

Просто надо понимать сильные и слабые стороны любого фотоаппарата, умело использовать его преимущества, и принимать как должное его недостатки.

Подробнее

Всецело поддерживаю только последнее!

Насчет эргономики – здесь каждый выбирает, что ему важнее – мне больше нравится видеть сразу в электронном видоискателе, что получится, и со всеми нужными мне параметрами съемки, а на счет скорости – так есть просьюмерки типа Casio EX-F1, которые на порядок быстрее любой зеркалки.

Просьюмерки сильно проигрывают зеркалкам только при требовании малой ГРИП и при слабом освещении.

В зеркалках меня лично бесит больше всего то, что при солнечном освещении я не могу нормально подсветить тени вспышками – слишком большая выдержка синхронизации, а на просьюмерках в этом нет никаких проблем!

Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
В зеркалках меня лично бесит больше всего то, что при солнечном освещении я не могу нормально подсветить тени вспышками – слишком большая выдержка синхронизации, а на просьюмерках в этом нет никаких проблем!

Подробнее

Чаво? 1/4000 это "большая выдержка"?
Re[KYUN]:
Цитата:
от: KYUN
... а на счет скорости – так есть просьюмерки типа Casio EX-F1, которые на порядок быстрее любой зеркалки.

Эээ... Это безоговорочное утверждение? ;)
Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
Всецело поддерживаю только последнее!

Насчет эргономики – здесь каждый выбирает, что ему важнее – мне больше нравится видеть сразу в электронном видоискателе, что получится, и со всеми нужными мне параметрами съемки, а на счет скорости – так есть просьюмерки типа Casio EX-F1, которые на порядок быстрее любой зеркалки.

Просьюмерки сильно проигрывают зеркалкам только при требовании малой ГРИП и при слабом освещении.

В зеркалках меня лично бесит больше всего то, что при солнечном освещении я не могу нормально подсветить тени вспышками – слишком большая выдержка синхронизации, а на просьюмерках в этом нет никаких проблем!

Подробнее
1. То, что есть, можно видеть ТОЛЬКО в оптический видоискатель.
2. Не путайте скорость съемки со скорострельностью - скрость съемки зависит от времени включения камеры, скорости зумирования и фокусировки, и лага затвора. На незеркалках есть ещё и дилей ЖКД.
3. Про вспышки согласен - но плата за высокую скорость синхронизации - блюминг, который прет из компактов. И, кстати, ни Никоне Д40 (и предыдущих моделях) скорость синхронизации 1/500 с. - этого достаточно.
Но во всех других моделях это 1/200, и этого таки мало.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.