Тема закрыта

Стоит ли прислушиваться к тем, кто предлагает отделить Чечню от России. Спорная тема для обсуждения.

Всего 63 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[agal2007]:
Цитата:
от: agal2007
Даже думать в эту сторону ни в коем случае.

Сейчас уже да.

В 1991 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения ) надо было думать, - не отпускать Украину с Белорусией, Абхазию, а остальной Кавказ отпустить.

Теперь уже поздно. :(
Re[Tsirulnikov Evgeniya]:
Цитата:
от: Tsirulnikov Evgeniya
Если Чечня привыкла к денежным поступлениям без всяких обязанностей, то отделяться не захочет и все попытки отделить России дороже выйдут.


Не хочется вдаваться в дискуссию. Скажу только одно. Дороже выходит тем кто жует сопли и закрывает глаза на объективную реальность.
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
Не хочется вдаваться в дискуссию. Скажу только одно. Дороже выходит тем кто жует сопли и закрывает глаза на объективную реальность.



ВОПРОС - РЕБРОМ

Чем это может кончиться

Судить об этом можно на основании исторического опыта самой Чечни в период между первой и второй войнами 90-х годов. Тогда Москва практически дала Чечне самостоятельность. Кончилось все расцветом бандитизма, и как итог - вторжение в соседний Дагестан. Также достаточно посмотреть на опыт отделения бывших советских республик Средней Азии, схожих по экономическому развитию и восточному менталитету (те же Киргизия, Таджикистан, прошедшие кровавые гражданские войны).

1. Чечня погрузится в хаос межклановой борьбы - неминуем передел власти. Оппозиция поднимет голову (оружие) против президента Рамзана Кадырова, который сейчас опирается на деньги из Москвы и силовые структуры.

2. Преступные группировки Чечни будут терроризировать окрестные регионы - возобновятся похищения людей. Жить-то им на что-то надо, а других быстрых способов, кроме грабежей и захвата заложников, они не знают.

3. В Чечню потянутся боевики всех мастей и пород - «Аль-Каида», талибы, арабы, да и любые беглые преступники, что создаст очередной очаг напряженности в южном подбрюшье России.

4. Чеченцы настолько интегрировались в криминальный бизнес России, что добровольно его не покинут. Сейчас их можно привлекать к ответственности как граждан единой страны. В случае предоставления независимости это уже будут иностранные граждане. Банальную разборку в Москве придется решать при содействии МИДа.

5. Неминуема цепная реакция на всем Северном Кавказе. Найдутся силы, которые затребуют отделения, в Дагестане, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии - далее везде. Активность боевиков южного региона возрастет многократно. Вытащить Чечню как кубик из пирамиды - рухнет не только Северный Кавказ, но и после - другие национальные регионы.

Зачем нам те же грабли?

Допустим всего лишь на миг, что предложение об отделении Чечни от России стало явью. Промышленности там уже (или еще) нет. Нефть почти кончилась. Что остается? Только отбирать. Внутри Чечни - чревато, грохнут на раз. Да и барашек маленький - на всех не хватит. Только вовне. В Дагестане тоже грохнут, как и в Северной Осетии. Остается Россия... Тому, кто скажет, что я пессимистично смотрю в будущее, отвечу: это предлагаемое (и не мной) будущее. А то, что я перечислил - прошлое. Недавнее, начала 90-х и после Хасавюртовских соглашений с де-факто независимой Чечней.

А вот теперь будущее. Практически моментально вспыхнут Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Ингушетия и т. д. Каждый вождь клана захочет стать суверенным. Народа они, конечно, покрошат много, преимущественно невиновного, но реальную независимость вряд ли обретут. Придут, как это уже было, «специалисты» из арабских стран и начнут лепить на крови Кавказский халифат. И потянется русское население уже со всего Северного Кавказа, а спешно вооруженным казакам и регулярной армии придется охранять новые, более северные рубежи России. А пока Кавказ будет упиваться псевдонезависимостью и прогуливать остатки былой роскоши, своих суверенитетов начнут требовать сепаратисты в Башкирии, Татарстане, Якутии, Туве... И обратно войти на Северный Кавказ России будет куда труднее - видим по опыту Средней Азии - там появятся уже базы США, Турции... Гораздо проще, мне кажется, навести порядок в не отделенной от России Чечне, приняв в качестве исходного положение, что чеченцы - такие же граждане, как и остальные россиян
е. С такими же правами, но в первую очередь - с обязанностями.


Вот здесь уже было написано про объективную реальность.Раньше может можно было , теперь поздно.
Re[Вадим АФ]:
лично вы, Вадим АФ.
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
лично вы, Вадим АФ.

Мы? Двоится или троится?

Учем правилы рюсскогу изыку - http://www.gramota.ru/
Re[Вадим АФ]:
вас и там забанили?
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
вас и там забанили?

Нас?
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
Сейчас уже да.

В 1991 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения ) надо было думать, - не отпускать Украину с Белорусией

Еще со времен Петра планы один другого хлеще бы как в Индийском океане сапоги русские помыть... а в итоге оно все суживается и суживается... Там, гляди, Прибалтика отошла, там - Украина с Беларусью и Молдовой, Кавказ бузит, с Востока - китайцы, Северные народы недовольны... приуралье... Про Восточную Европу уж и не вспоминаю... Болгария, Польша, Венгрия, Чехословакия, В.Германия...
И все это - за какие-то жалкие 20 лет - в четверь-поколения.

Того и гляди, через 30 лет одно Садовое кольцо останется...
Re[HotPixel]:
Цитата:

от:HotPixel
Еще со времен Петра планы один другого хлеще бы как в Индийском океане сапоги русские помыть... а в итоге оно все суживается и суживается... Там, гляди, Прибалтика отошла, там - Украина с Беларусью и Молдовой, Кавказ бузит, с Востока - китайцы, Северные народы недовольны... приуралье... Про Восточную Европу уж и не вспоминаю... Болгария, Польша, Венгрия, Чехословакия, В.Германия...
И все это - за какие-то жалкие 20 лет - в четверь-поколения.

Того и гляди, через 30 лет одно Садовое кольцо останется...

Подробнее

Библию почаще надо перечитывать.
Атеисты быстро вспыхнули и быстро погасли.
Новая "религия" - политкорректность - кердык цивилизации в кратчайшие сроки ...

Дина Рубина: «Европу взорвут… матки арабских женщин»

Re[Вадим АФ]:
Цитата:

от:Вадим АФ

Дина Рубина: «Европу взорвут… матки арабских женщин»

Подробнее

Пушай она, кошерная наша, не заливает.
Все мы знаем, кто, взорвал Европу в прошлом столетии. Сколько там в сумме десятков миллионов безвозвратных потерь?
Re

Re[HotPixel]:
Цитата:
от: HotPixel
Пушай она, кошерная наша, не заливает.
Все мы знаем, кто, взорвал Европу в прошлом столетии. Сколько там в сумме десятков миллионов безвозвратных потерь?

Не в прошлом.

Бомба была заложена уже примерно в 18 веке.

То ли ещё будет.
Re:
Характерно, что данную ветку ура-патриоты предпочли не замечать.
Re[Вадим АФ]:
Re[Вадим АФ]:
Эх... опять нападки на миролюбивый ислам...
"Коран конечно ни при чем:

2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать."
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Характерно, что данную ветку ура-патриоты предпочли не замечать.

Тему - скучная.

Что тут обсуждать?

Целостность границ нужно соблюдать.
Растить гнойник под боком нельзя.
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

Подробнее

Сергей вы тут никакого противоречия и приписки не видите?
Re[Ratso]:
Дружище, я не богослов, сам увидел - всем показал... да и эта... я ж написал в начале: "опять нападки на миролюбивый ислам..."
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Характерно, что данную ветку ура-патриоты предпочли не замечать.


Скушна стала в Украине? Ща пра крым ветку замутим.
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
Дружище, я не богослов, сам увидел - всем показал... да и эта... я ж написал в начале: "опять нападки на миролюбивый ислам..."

христиане в исламе - не многобожники.
Христиане в исламе и в Коране - люди писания, т.е. слегка заблудившиеся, но в общем типа те же мусульмане. С христианами можно даже размножаться и жить в мире. Иудеи - тож самое.

Все остальное - это интерпритация заинтересованных личностей, задуривающие мозги населению.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта