Стоит ли оставлять 30Д при покупке пятерки?

Был такой же вопрос, только про 20D. Решил не оставлять. Потому что нет в 20/30 ничего такого, чего не хватало бы в 5D. Скорострельность ? - Зато буфер маленький, в RAW серия короткая получается. Разве что макро... и то сомнительно. Про якобы удлинение теле за счет кропа кучу копий сломали, а от физики никуда не уйдешь - никакого реального преимущества нет. Вот ежели Canon разродится :?: по случаю своего 70-летия пылеговлагозащищенной кропнутой тушкой по разумной цене - можно будет подумать о второй камере...

Цитата:

от: Budmaster
Разве что макро...

Вот уж что точно могу гарантировать - что не макро. То что кроп для макро хорошь - это МИФ!
Телевики ещё имеют какое-то преимущество - макро - нет. Там объектив и так не справляется нифига. Ещё не видел ни одного макрика, нормально разрешающего даже 8Мп. 1:1 8Мп это близко к пределу возможностей объектива.

Цитата:

от:Гиляй
Нет, я ей-Богу, закричу. ДУСЯЯЯЯЯЯ! Один и тот-же объектив имеет ГРИП, который никогда не зависит от бодия. Ну на хрена брать пятерку, если элементарных вещей не понимаешь? Купите для начала тряпочный фотик и изучайте, изучайте. Один глаз в резкости......

Подробнее

Гиляй! ГРИП действительно не зависит от бодия, НО он зависит от размера матрицы. Насчет тряпочных фотиков НЕ НАДО. Я купил пятерку и изучаю на практике, а не в предположениях как Вы. ГРИП на пятерке действительно сильно меньше, вот только на сколько точно не могу сказать. Может кто знает данное соотношение?

Цитата:

от:АВБ
Гиляй! ГРИП действительно не зависит от бодия, НО он зависит от размера матрицы. Насчет тряпочных фотиков НЕ НАДО. Я купил пятерку и изучаю на практике, а не в предположениях как Вы. ГРИП на пятерке действительно сильно меньше, вот только на сколько точно не могу сказать. Может кто знает данное соотношение?

Подробнее

Изучите ГРИП=) Всё зависит от масштаба. При одинаковой картинке в кадре - масштаб на 5д меньше в 1.6х раза...

Цитата:

от:АВБ
Гиляй! ГРИП действительно не зависит от бодия, НО он зависит от размера матрицы. Насчет тряпочных фотиков НЕ НАДО. Я купил пятерку и изучаю на практике, а не в предположениях как Вы. ГРИП на пятерке действительно сильно меньше, вот только на сколько точно не могу сказать. Может кто знает данное соотношение?

Подробнее

Дуся! Вы руски знаешьь? ГРИП- Глубина Резко Изображаемого Пространства. По теме "Стоит ли оставлять 30Д при покупке пятерки?". Если волнует ГРИП, то не стоит. При съемке с одного и того же расстояния изображения в центральной зоне пятерки будут точно такими же, как и на всей матрице 30-ки при одном и том же объективе. Если я еще 6 раз расскажу это, Вы в состоянии будете понять? Ну при этом пятерка, в отличие от 30-ки, положит на матрицу то, что 30-ка не увидит немного слева, немного справа и тд.

Цитата:

от:Гиляй
Дуся! Вы руски знаешьь? ГРИП- Глубина Резко Изображаемого Пространства. По теме "Стоит ли оставлять 30Д при покупке пятерки?". Если волнует ГРИП, то не стоит. При съемке с одного и того же расстояния изображения в центральной зоне пятерки будут точно такими же, как и на всей матрице 30-ки при одном и том же объективе. Если я еще 6 раз расскажу это, Вы в состоянии будете понять? Ну при этом пятерка, в отличие от 30-ки, положит на матрицу то, что 30-ка не увидит немного слева, немного справа и тд.

Подробнее

Тяжело Вам наверно в жизни "общается" с окружающими судя по Вашим "изгибам" подачи информации незнакомому человеку. Очень все неуважительно и некрасиво выглядит.
Заранее прошу простить.

Цитата:

от:АВБ
Тяжело Вам наверно в жизни "общается" с окружающими судя по Вашим "изгибам" подачи информации незнакомому человеку. Очень все неуважительно и некрасиво выглядит.
Заранее прошу простить.

Подробнее

"Я купил пятерку и изучаю на практике, а не в предположениях как Вы"
Опыт мой насчитывает более 40 лет (летом 1966 г мне купили Смену-3). А Вы все развернули на 180. Если Вам показалось, что я излишне резок, извините, это от зависти. Вы можете себе позволить камеру за 3-4 тыс. баксов, а судя по Вашим умозаключениям Вы , ох как нескоро, сумеете использовать ее хотя бы на 10 %. А насчет неуважения... Да перечитайте ему,поанализируйте. Вам здесь пока спрашивать, а не спорить. И еще раз. Вы берете объектив, фокусируете его на что угодно- матрицу, пленку, кусок бумаги. Кружок рассеивания будет один и тот же. Для пленки 24х36 ГРИП рассчитывали по кружку диаметром 30 мкм.

Цитата:

от:Гиляй
"Я купил пятерку и изучаю на практике, а не в предположениях как Вы"
Опыт мой насчитывает более 40 лет (летом 1966 г мне купили Смену-3). А Вы все развернули на 180. Если Вам показалось, что я излишне резок, извините, это от зависти. Вы можете себе позволить камеру за 3-4 тыс. баксов, а судя по Вашим умозаключениям Вы , ох как нескоро, сумеете использовать ее хотя бы на 10 %. А насчет неуважения... Да перечитайте ему,поанализируйте. Вам здесь пока спрашивать, а не спорить. И еще раз. Вы берете объектив, фокусируете его на что угодно- матрицу, пленку, кусок бумаги. Кружок рассеивания будет один и тот же. Для пленки 24х36 ГРИП рассчитывали по кружку диаметром 30 мкм.

Подробнее

Ну так я и не спорил, просто реакция на Ваш тон. И далеко не все тут бывают в тему и по теме. Чтож теперь на личности переходить и раздражаться? А про пятерку... может я ее и раньше освою... :D

Цитата:

от:VoVan
Вот уж что точно могу гарантировать - что не макро. То что кроп для макро хорошь - это МИФ!
Телевики ещё имеют какое-то преимущество - макро - нет. Там объектив и так не справляется нифига. Ещё не видел ни одного макрика, нормально разрешающего даже 8Мп. 1:1 8Мп это близко к пределу возможностей объектива.

Подробнее

Вот тут ты неправ. Для макро кроп идеален- х1,6 увеличение без дополнительных колец и изменения глубины резкости. На фулфрейме снять даже 2:1 эт убиться...

Цитата:

от: Дорофеев Александр
Вот тут ты неправ. Для макро кроп идеален- х1,6 увеличение без дополнительных колец и изменения глубины резкости. На фулфрейме снять даже 2:1 эт убиться...

Это просто перевернуть объёктив, или купить нормальную оптику - а если нужно макро-мыло то конечно да...
Я бы лично снимал макро ФФ. Кстати 2к1 редко когда надо, впринципе до 1:1 вполне устравивает, а уж если извращаться - то хоть более менее осмысленно. Для таких увеличений чем больше матрица - тем лучше, т.к. объектив не очень хорошь в этом диапазоне....
вобщем миф это.

Цитата:

от:АВБ
Гиляй! ГРИП действительно не зависит от бодия, НО он зависит от размера матрицы. Насчет тряпочных фотиков НЕ НАДО. Я купил пятерку и изучаю на практике, а не в предположениях как Вы. ГРИП на пятерке действительно сильно меньше, вот только на сколько точно не могу сказать. Может кто знает данное соотношение?

Подробнее

тут есть калькулятор глубины резкости:
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm
можно поэксперементировать с цифрами.

при равных параметрах ГРИП больше у ФФ, НО при практической съемке, работая с ФФ при желании обеспечить такой же масштаб изображения (как с кроп-камеры) вы подойдете ближе к объекту съемки, и при этом получите ГРИП меньше, чем с кроп-камеры или же установите более длиннофокусный объектив и также получите ГРИП меньше.

Цитата:

от: АВБ
Ну так я и не спорил, просто реакция на Ваш тон. И далеко не все тут бывают в тему и по теме. Чтож теперь на личности переходить и раздражаться? А про пятерку... может я ее и раньше освою... :D

Простое освоение дорогой камеры Вам мало что даст. Скажу по секрету: в "стандартных " условиях (хороший свет, хороший объектив...) тридцадка практически не проигрывает пятерке. Если Вы не знакомы с законами композиции, не работаете с цветом и тд, у Вас будут на любой камере получаться фотки и больше ничего. А насчет зависти я пошутил. Могу спокойно купить пятерку, если бы знал, зачем она мне. Конечно, она хороша, но соотношение цена/качество у 20D предпочтительней. И качество не страдает.

Цитата:

от:Гиляй
Простое освоение дорогой камеры Вам мало что даст. Скажу по секрету: в "стандартных " условиях (хороший свет, хороший объектив...) тридцадка практически не проигрывает пятерке. Если Вы не знакомы с законами композиции, не работаете с цветом и тд, у Вас будут на любой камере получаться фотки и больше ничего. А насчет зависти я пошутил. Могу спокойно купить пятерку, если бы знал, зачем она мне. Конечно, она хороша, но соотношение цена/качество у 20D предпочтительней. И качество не страдает.

Подробнее

У меня действительно получаются "фотки и больше ничего", опыта не хватает и неверно таланта. Однако не так все безнадежно как Вы пророчите. На счет сравнения ГРИП, так что бы Вы не говорили в теории, а на практике при двух одинакового масштаба картинках ГРИП у пятерки будет меньше. Тут уже говорилось об этом, что с пятеркой придется ближе подойти и стало быть ГРИП уменьшится. Я сразу и говорил о практическом использовании имея на руках обе камеры, а Вы поспешили зачморить по всем параметрам со своей сорокалетней теорией.

.

Цитата:

от: nakano
стоит подождать весны и 6Д а потом уж заморачиваться.

Вот-то запинали -:))) Почитал форум и ужаснулся, такой дикости не видел даже в обсуждениях евы-:) на старом форуме сти-клуба-:)), да и Коррадыча меньше пинали-:)))
Имхо, стоит подождать апдейта 5Д (назовем 6д-:) ).
Чего по зиме снимать-то? Если куда ехать на ралли, так и 30Д нормалек, были бы объективы.-:) Да и то за остаток зимы раз-два выберешься.
Жду апдейта 5Д-:) С наилучшими пожеланиями.



ЗЫ: Ну нечего сейчас снимать - нечего-:)))

Цитата:

от: Гиляй
"Я купил пятерку и изучаю на практике, а не в предположениях как Вы"

Предлагаю все таки немного почитать теорию, посмотреть таблицы ГРИП у Кэнона, посмотреть ГРИП калькулятор, а потом еще раз поэкспериметрировать и сделать выводы...


Цитата:

от: Гиляй

Опыт мой насчитывает более 40 лет (летом 1966 г мне купили Смену-3).

Сорок лет опыта здесь мало помогут. Кропнутая цифра пошла в массы не более 4-5 лет назад.
Весь предыдущий опыт основан на пленке (только полный кадр). Поэтому увидеть какой ГРИП будет на кропе вы не могли.
Да и вряд ли вы печатали плакаты или рассматривали пленку под микроскопом...

Цитата:

от:Гиляй

А Вы все развернули на 180. Если Вам показалось, что я излишне резок, извините, это от зависти. Вы можете себе позволить камеру за 3-4 тыс. баксов, а судя по Вашим умозаключениям Вы , ох как нескоро, сумеете использовать ее хотя бы на 10 %. А насчет неуважения... Да перечитайте ему,поанализируйте. Вам здесь пока спрашивать, а не спорить.

Подробнее

А может все-таки наоборот? Попробуйте все-таки разобрать в том что вам говорят...
По порядку:
1. Для рассчета ГРИП используют определенный кружок нерезкости.
2. ГРИП (в см/мм объекта съемки) зависит от:
- фокусного расстояния объектива (физического, а не приведенного к 35мм!). Чем меньше фокусное,тем больше ГРИП.
- расстояния до объекта. Чем дальше, тем больше ГРИП.

Получаем:
1. Теоретически ГРИП никак не зависит от размера/разрешения матрицы.
2. Практически:
для получения такого же кадра (точнее получения одинаковых размеров главного объекта в кадре) с кропа как с полнокадровой матрицей вы или отойдете подальше или возьмете объектив с меньшим фокусным расстоянием.
Независимо от того какой путь вы выберете ГРИП вырастет.

Если сделать кадр с одной и той же точки одним объективом, одного объекта, обрезать края с полного кадра до размеров кропа и потом напечатать оба отпечатка ГРИП будет одинаков.

Это при одном и том же кружке нерезкости, но про это дальше.

Цитата:

от: Гиляй

И еще раз. Вы берете объектив, фокусируете его на что угодно- матрицу, пленку, кусок бумаги. Кружок рассеивания будет один и тот же. Для пленки 24х36 ГРИП рассчитывали по кружку диаметром 30 мкм.

Даже для пленки кружок нерезкости должен изменяться в зависимости от формата печати. Для цифры же он должен меняться еще и в зависимости от размера и разрешения матрицы.
Кружок нерезкости это грубо говоря размер элемента, где глаз уже не различает деталей. Для раного размера отпечатка/увеличения экрана он будет разным (чем крупнее печатаем/смотрим, тем тем меньше надо брать кружок нерезкости.
Смотрю на кадр с 5D втиснутый целиком на экран - почти все лицо резкое, смотрю при 100% - резкий только один глаз...

Сейчас я скажу кощунственную вещь, но при разглядывании в 100% на экране ГРИП 20D/30D будет немного меньше, чем у 5D.
Предлагаю эксперимент: взять хороший фикс (чтобы не изменить фокусное расстояние и который позволит получить попиксельно резкую картинку с обеих камер) и с одной и той же точки сделать два кадра одного и того же предмета 20D и 5D.
При рассматривания в 100% на экране изображение с 20-ки будет крупнее (хотя и незначительно) и то, что на кадре 5D еще будет казаться резким, на более крупном снимке таковым уже не будет (кадр с 5D обрезанный до размеров кропнутого изображения будет меньше в пикселях, чем с 20D).
Если же мы напечатаем полученные кадры (целиком с 20D и обрезанный до размеров кропа с 5D) на отпечаток 20х30, то разницы не увидим. Ибо в этом случае кружок нерезкости будет задан размером отпечатка и будет одинаков для обоих снимков.

грамотный пост.

кстати, тут есть калькулятор грип с учетом формата печати, расстояния наблюдения и даже остроты зрения смотрящего! :)

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/DOF-calculator.htm

Цитата:

от:grave_worm
извиняюсь за грубый тон, но это ппц.
"грип, который никогда не зависит от бодия",
Вы сами хоть поняли, что сказали?
грип кроме всего прочего, зависит от физического размера матрицы (чем меньше матрица при равном угле зрения, тем больше грип; чем больше пикселей при равной площади, тем МЕНЬШЕ грип).

"ну нахрена брать пятерку, когда элементарных вещей не понимаешь?"

вот именно. зачем она Вам.

Подробнее

Ну вот, еще один двенадцатидневный. Или шутит?

Цитата:

от:Sergey Kan
Даже для пленки кружок нерезкости должен изменяться в зависимости от формата печати. Для цифры же он должен меняться еще и в зависимости от размера и разрешения матрицы.
Кружок нерезкости это грубо говоря размер элемента, где глаз уже не различает деталей. Для раного размера отпечатка/увеличения экрана он будет разным (чем крупнее печатаем/смотрим, тем тем меньше надо брать кружок нерезкости.
Смотрю на кадр с 5D втиснутый целиком на экран - почти все лицо резкое, смотрю при 100% - резкий только один глаз...

Сейчас я скажу кощунственную вещь, но при разглядывании в 100% на экране ГРИП 20D/30D будет немного меньше, чем у 5D.
Предлагаю эксперимент: взять хороший фикс (чтобы не изменить фокусное расстояние и который позволит получить попиксельно резкую картинку с обеих камер) и с одной и той же точки сделать два кадра одного и того же предмета 20D и 5D.
При рассматривания в 100% на экране изображение с 20-ки будет крупнее (хотя и незначительно) и то, что на кадре 5D еще будет казаться резким, на более крупном снимке таковым уже не будет (кадр с 5D обрезанный до размеров кропнутого изображения будет меньше в пикселях, чем с 20D).
Если же мы напечатаем полученные кадры (целиком с 20D и обрезанный до размеров кропа с 5D) на отпечаток 20х30, то разницы не увидим. Ибо в этом случае кружок нерезкости будет задан размером отпечатка и будет одинаков для обоих снимков.

Подробнее

Проблемы? Любите теоретизировать? Доморощенно. Почитайте название темы. "Стоит ли оставлять 30Д при покупке пятерки?" Вам перевести с русского на русский? Меня и Вас спросили , я ответил-НЕ СТОИТ. Пятерку легко превратить (по ГРИПу) в тридцадку, если не печатать края. И объяснил почему. Вы на вопрос отвечали какими-то возражениями. Вам захотелось выказать свой фотографический интеллект? "Если же мы напечатаем полученные кадры (целиком с 20D и обрезанный до размеров кропа с 5D) на отпечаток 20х30, то разницы не увидим. Ибо в этом случае кружок нерезкости будет задан размером отпечатка и будет одинаков для обоих снимков." Это Ваше заключение? Я об этом и написал автору. Выше написал. Детство какое-то.

Цитата:

от: Гиляй
Проблемы? Любите теоретизировать? Доморощенно.

Проблем нет. Теорезировать особо не люблю. Хотя и могу...
Проблемы ИМХО у вас - добрее надо быть душевнее и люди потянутся...


Цитата:

от:Гиляй

Почитайте название темы. "Стоит ли оставлять 30Д при покупке пятерки?" Вам перевести с русского на русский? Меня и Вас спросили , я ответил-НЕ СТОИТ. Пятерку легко превратить (по ГРИПу) в тридцадку, если не печатать края. И объяснил почему.

Подробнее

Перечитал все еще раз.
Согласен, попал не совсем по адресу.
Приношу свои извинения. Жду ваших по поводу ваших высказываний. С тоном пожалуйста поаккуратней. Я на вас лично не наезжал и свое мнение по поводу вашего интеллекта не пишу. Если не можете высказать свою мысль вежливо, оставьте ее при себе. И пальцы гнуть ни к чему (это по поводу кто чем и сколько лет снимает).

Цитата:

от: Гиляй

Вы на вопрос отвечали какими-то возражениями. Вам захотелось выказать свой фотографический интеллект?

На какой такой вопрос я ответил возражениями? Ткните пальцем в вопрос и в мои возражения.

Цитата:

от:Гиляй

"Если же мы напечатаем полученные кадры (целиком с 20D и обрезанный до размеров кропа с 5D) на отпечаток 20х30, то разницы не увидим. Ибо в этом случае кружок нерезкости будет задан размером отпечатка и будет одинаков для обоих снимков." Это Ваше заключение? Я об этом и написал автору. Выше написал. Детство какое-то.

Подробнее

Согласен, написали. А еще написали: "И еще раз. Вы берете объектив, фокусируете его на что угодно- матрицу, пленку, кусок бумаги. Кружок рассеивания будет один и тот же. Для пленки 24х36 ГРИП рассчитывали по кружку диаметром 30 мкм."
Или вы этого не говорили? Если общие объяснения по ГРИПу действительно писались другим, то по поводу кружка нерезкости именно к вам (именно поэтому и предыдущий пост ошибочно попал в ваш адрес).


P.S. Предлагаю завязать с выяснением отношений на пустом месте.