Стоит ли новичку начинать сразу с ФФ?

Цитата:

от: Maxim PP
BSI творит чудеса.

Или агрессивная обработка стала умно-агрессивной? Я особых чудес в плане матриц со времен 16-мп сонькиной кроп-матрицы (K-5, D7000, NEX-6) не замечал.

Цитата:

от: Nicholaes
Или агрессивная обработка стала умно-агрессивной? Я особых чудес в плане матриц со времен 16-мп сонькиной кроп-матрицы (K-5, D7000, NEX-6) не замечал.

Да вы присмотритесь к тому, какую "обработку" дает эта матрица, хоть на базовом, хоть на 3200 или сколько там ISO, и вопросы отпадут.

Чудес не бывает.

Цитата:

от: Nicholaes
Или агрессивная обработка стала умно-агрессивной? Я особых чудес в плане матриц со времен 16-мп сонькиной кроп-матрицы (K-5, D7000, NEX-6) не замечал.

Обратимся к независимым сравнениям рав файлов.
Так оно и есть. NEX-6 шумит так же как моя дюймовочка. Может чуть хуже в тени у NEX-6, т.к. появляются цветные хлопья.
А новые кропы смело поднимаем на 1 стоп. :)
А если сравнить две дюймовочки от Сони и Кенона, то Кенон красавец. Смотрите сами.


https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosm6ii&attr13_1=canon_g5xii&attr13_2=sony_dscrx100m7&attr13_3=sony_nex6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=2&attr171_1=2&attr171_2=2&normalization=compare&widget=1&x=-0.32777526835927173&y=-0.7732393752682705
Перед покупкой камеры я долго сравнивал разные рав файлы этой камеры. Получив ее в руки я получил даже больше того что хотел.

Цитата:

от:dima_nn
Обратимся к независимым сравнениям рав файлов.
Так оно и есть. NEX-6 шумит так же на моя дюймовочка. Может чуть хуже в тени у NEX-6, т.к. появляются цветные хлопья.
А новые кропы смело поднимаем на 1 стоп. :)
А если сравнить две дюймовочки от Сони и Кенона, то Кенон красавец. Смотрите сами.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosm6ii&attr13_1=canon_g5xii&attr13_2=sony_dscrx100m7&attr13_3=sony_nex6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_0=2&attr171_1=2&attr171_2=2&normalization=compare&widget=1&x=-0.32777526835927173&y=-0.7732393752682705

Подробнее

Потрясающе, как только человек ни способен себя уговаривать, лишь бы уговорить, что не купил шляпу)))

Акварель на мелкой структуре даже на базовых ISO, отчетливо видный шум даже на базовых ISO, смартфоноподобная структура картинки на высоких ISO - это все, что нужно знать про G5X. Даже старая Nex6 не страдает таким.

Извините за правду Но 40к (именно столько на авито просят за самый дешевый G5X) можно истратить с большей пользой, если интересует именно качество картинки. Если же нужен карманный вариант который всегда-с-собой-как-смартфон - да, вариант хороший)))

Еще раз простите ради б-га)))

Но вот фрагмент кадра с вашей камеры при отличных условиях освещения и фрагмент с кроп-камеры (которая, замечу, обошлась раза в три дешевле), примерно с одним увеличением кадра, одной и той же области (кликабельно)


Если после этого надо что-то объяснять, то не надо ничего объяснять)))
Но кроп этот не поместить в карман, это правда

Вы вообще знаете что такое рав файлы?
Какая еще смартфонная структура. Идите учите матчасть.

Цитата:

от: dima_nn
Вы вообще знаете что такое рав файлы?
Какая еще смартфонная структура. Идите учите матчасть.

Я знаю, что такое сравнить 2 картинки, и любой желающий может это сделать))

Что такое рав файлы знаю тоже)))

Что такое (в моем понимании) смартфонная структура картинки - поясню - это замыливание мелкой структуры, благодаря агрессивно работающему шумодаву. Прямо как у вас, на снимке дороги в идеальных условиях.

Цитата:

от: v1ctorych
Еще раз простите ради б-га)))

Но вот фрагмент кадра с вашей камеры при отличных условиях освещения и фрагмент с кроп-камеры .....

Как бы вам правильно объяснить. Это жпеги и они получаются у всех по разному. Сильно зависит от проявщика и еще больше от умения с ним работать. Для новой камеры надо еще суметь подобрать хорошего проявщика и по деталям и по цвету. Дальше надо объяснять?
То что вы мне тут показываете - это и есть пристрелка к новой камере. Такую картинку можно получить с любого ФФ. Тоже самое вы можете увидеть у многих фотографов не зависимо от формата кадра.

В чем каюсь, так не сказал сразу, что камерный жпег из нее полное УГ, чего не скажешь о старших моделях кроп камер того же года выпуска.

Цитата:

от: dima_nn
Дюймовочку и новый кроп. Дюймовочка превзошла его во всем приблизительно в 2 раза.

Вы сами в эту чушь верите? Берите тогда смартфон - он вообще дюймовочку разорвет в 4 раза, че уж мелочиться.

Цитата:

от:dima_nn
Как бы вам правильно объяснить. Это жпеги и они получаются у всех по разному. Сильно зависит от проявщика и еще больше от умения с ним работать. Для новой камеры надо еще суметь подобрать хорошего проявщика и по деталям и по цвету. Дальше надо объяснять?
То что вы мне тут показываете - это и есть пристрелка к новой камере. Такую картинку можно получить с любого ФФ. Тоже самое вы можете увидеть у многих фотографов не зависимо от формата кадра.

Подробнее

Забавно. То есть вы абсолютно уверены, что, цитирую:

Цитата:

от: dima_nn
С дюймовочки я получаю такое же техническое качество, как с любой ФФ матрицы

Но при этом оказывается, что к камере не подобран еще хороший проявщик (а что это такое - хороший проявщик - почему нельзя взять и "проявить" в любом?), и вообще к камере не была осуществлена пристрелка?

Еще раз повторюсь. Научитесь вдумчиво читать собеседника. Все уже было написано ранее. Вы ждете когда вам все разжуют и в рот положат. Приятного ожидания. :)

Цитата:

от: limboos
Вы сами в эту чушь верите? Берите тогда смартфон - он вообще дюймовочку разорвет в 4 раза, че уж мелочиться.

Не представляете. У меня уже есть такой смартфон и он рвет кропы как тузик грелку, особенно при больших конртастах и низком исо. Но им неудобно снимать и нет управляемого зума. По этому взял что то среднее. Дюймовочку. :D

Цитата:

от: dima_nn
Еще раз повторюсь. Научитесь вдумчиво читать собеседника. Все уже было написано ранее. Вы ждете когда вам все разжуют и в рот положат. Приятного ожидания. :)

Я вижу что качество вашей дюймовки на текущий момент не выдерживает никакой критики не то что в сравнении с полнокадровыми моделями, но даже и не с самыми новыми кропами :)

В свете этого говорить вам о каком-то там превосходящем именно техническом качестве вашего аппарата считаю неуместным. Не, говорить то вы конечно можете, но не удивляйтесь, если вас не будут воспринимать всерьез)))

Цитата:

от: KotLeopold
Спасибо! У нас по Львову кто только не гуляет. ;)
Впрочем, это общая тенденция по всему миру. Дай Бог, ковид уйдет и туристы будут тусоваться дальше...

ой и не говорите..я же фото стал увлекаться прям когда ненастная ковидла пришла..
сидел часами смотрел "канал вставай и снимай",про стрит фото..
а сейчас все в масках такой себе стрит..

Цитата:

от:v1ctorych

Извините за правду Но 40к (именно столько на авито просят за самый дешевый G5X) можно истратить с большей пользой, если интересует именно качество картинки. Если же нужен карманный вариант который всегда-с-собой-как-смартфон - да, вариант хороший)))

Подробнее

ну да) я свою сонечку взял за 50)

Цитата:

от: TOLSTAYA_XARYA

а сейчас все в масках такой себе стрит..

та такой же, что и всегда, на самом деле...

Цитата:

от:KotLeopold
Ну не стоит все Сони под одну гребенку! Может и были неудачи, но были и очень хорошие по цвету камеры. Взять ту же R1https://club.foto.ru/forum/14/538779 - при хорошем свете картинка просто изумительная!
Более современные камеры:https://club.foto.ru/forum/14/736131
Я и сам когда-то давно снимал просьюмерками от Сони:

Подробнее

Кто-то однажды выдал бессмертную фразу: "Сони, за что ж ты Минольту так?!!" Удачные старые - тяжкое наследие минольты. А вот удачных новых как-то особо не наблюдаю. Притом что вроде как соня делает матрицы примерно для всех, кроме кенона; и практически на тех же матрицах у никона с пентаксом вполне себе фотоаппараты получаются.

Цитата:

от: TOLSTAYA_XARYA
ну да) я свою сонечку взял за 50)

На самом деле, если не брать в расчет несменный фикс (обратная сторона его качественной картинки), RX1 нагнет этот G5X, как тузик грелку.

И это при приблизительно одних габаритах и стоимости.

Дима любит стихи,а я прозу)

не первый раз наблюдая споры вокруг ФФ,пришел на ум такой диалог,который мог состояться между двумя представителями противоположных точек зрения.
не судите строго,буду писать плохо и с ошибками,но постараюсь передать атмосферу и суть.

на светофоре остановились двое,черный лакированный кадилак и потрёпанный жигулёнок.
эй там в лимузине!-крикнул водитель жигуля судорожно крутя ручку стеклоподъёмника.
двойное,тонированное стекло иномарки мягко поползло вниз.
друг,зачем тебе такая машина?
ты понимаешь что это деньги на ветер!
ты жертва маркетологов!
Вас разводят!
ммм...только и успел произнести владелец кадиллака,немного оторопев от такого напора.
ты понимаешь что главное в машине?-продолжал владелец жигуля.
главное что бы она ехала. это транспортное средство.
у меня тоже 4 колеса и она едет,а стоит в разы дешевле!
что мне твоя кожа,я на дерьмонтине отлично сижу,вон тестя со свадьбы вез,он мне весь салон заблевал,так я его тряпкой протёр и всё! а в кожу бы впиталось! понимаешь?
твой сарай сколько в длину?
5,6 метра...
офигеть, да как же её парковать то? у меня зато 3,я то свою везде воткну.
туда сюда,пару раз вылез посмотреть,туда сюда и готово.
камер нет,зеркала слепые,зато ты можешь голову на 180 градусов повернуть?
нет..
а я уже могу!
гидроусилителя нет,зато руки смотри какие? мощь!
а движок сколько?
4,7л
а нахрена?
где ты тут гонять собрался?
камеры везде,а бензина сколько жрёт? а налоги?
ты понимаешь что дурят Вас!
а колонок у тебя сколько? 12??
а больше двух и не надо! у меня 2 сзади,орут так что спереди отлично слышно.
кондиционер? зачем? окошко открыл и подышал.
а если сломается? этож деньжищи какие,а мы с Петровичем за бутылку всё сами сделаем. а..у тебя не ломается? ..
светофор заморгал жёлтым..
ладно бывай! и жигулёнок со скрежетом переключив скорость унёсся отставив после себя облако сизого дыма..
каждому своё,подумал владелец кадиллака поудобнее устраиваясь в кожаном кресле..
сыто заурчал двигатель и иномарка свернула в сторону коттеджного посёлка мягко шурша шинами..

Цитата:

от: v1ctorych
На самом деле, если не брать в расчет несменный фикс (обратная сторона его качественной картинки), RX1 нагнет этот G5X, как тузик грелку.

И это при приблизительно одних габаритах и стоимости.

Не нагнет. Не станет. Побрезгует. Само сравнение бессмысленно. Бессмысленнее, чем сравнивать "Оку" со "смартом".