Стоит ли новичку начинать сразу с ФФ?

С "поправкой на фф" там примерно f/7.5 Но сейчас набегут свидетели и расскажут что все не так как на самом деле и светосила не переводится никуда, какая есть - такая есть :D

Цитата:

от: KotLeopold
При той же вроде "дюймовочке" до Соньки ему ой как далеко по большинству аспектов.
Короче, не матрицей единой жив фотоаппарат...

Подозреваю, что в дюймовках сони стоят BSI матрицы, которые собственно все и решают.

Цитата:

от: v1ctorych
С "поправкой на фф" там примерно f/7.5 Но сейчас набегут свидетели и расскажут что все не так как на самом деле и светосила не переводится никуда, какая есть - такая есть :D

Диафрагма определяет плотность светового потока, т.е. количество света на единицу площади. От размера матрицы не зависит. Другое дело, что пиксели разной площади. В любом случае, что микра, что ФФ на одной диафрагме будут показывать одно ISO. Шумы вот только разные будут.

Цитата:

от:Maxim PP
Диафрагма определяет плотность светового потока, т.е. количество света на единицу площади. От размера матрицы не зависит. Другое дело, что пиксели разной площади. В любом случае, что микра, что ФФ на одной диафрагме будут показывать одно ISO. Шумы вот только разные будут.

Подробнее

Четко изложили.
Если бы надо было вносить поправку, то на крохотную матрицу камер с кроп-фактором 6 свет бы почти не попадал и снимать было бы невозможно.

Цитата:

от:TOLSTAYA_XARYA
RX10? хотел себе в коллекцию.. да начитался про ФФ теперь прям и не знаю))
и кстати там вроде светосила по всей длине обещана 2,8 это с учётом пересчёта с поправкой от ФФ(читал что то про это уже не помню точно) или чистые?

Подробнее

RX10 и ФФ - это совсем разные пути.
RX10 купил и не думаешь о сменной оптике. Обходишься как есть. Зато комплект легкий.
ФФ купил и подбираешь оптику, меняешь и т.д. Не получился снимок и думаешь: а вот если бы у меня был...
Кому что подходит.

Цитата:

от: KotLeopold
Четко изложили.
Если бы надо было вносить поправку, то на крохотную матрицу камер с кроп-фактором 6 свет бы почти не попадал и снимать было бы невозможно.

однобоко, и оттого неверно

Цитата:

от:TOLSTAYA_XARYA
RX10? хотел себе в коллекцию.. да начитался про ФФ теперь прям и не знаю))
и кстати там вроде светосила по всей длине обещана 2,8 это с учётом пересчёта с поправкой от ФФ(читал что то про это уже не помню точно) или чистые?

Подробнее

2.4-4 на ней, если вы про 10-4. Есть такая, пока на полке лежит - весны ждет. Меня на ней интересует только 600/4 - ради этого и брал (ну и макро еще должно быть хорошее). Аналоги на другие системы стоят ... несколько других денег.

Цитата:

от: KotLeopold
Четко изложили.
Если бы надо было вносить поправку, то на крохотную матрицу камер с кроп-фактором 6 свет бы почти не попадал и снимать было бы невозможно.

Поправка вносится "виртуальная", учитывая, что на крохотную матрицу приходит таки меньше светового потока, нежели на достаточно крупную, что заставляет ее шуметь пропорционально больше (при тех же технологиях изготовления, разумеется)

О том, что освещенность кусочка поверхности скажем в квадратный миллиметр на мелкой матрице такая же, как и на крупной - никто не спорит :)

Цитата:

от:v1ctorych
Поправка вносится "виртуальная", учитывая, что на крохотную матрицу приходит таки меньше светового потока, нежели на достаточно крупную, что заставляет ее шуметь пропорционально больше (при тех же технологиях изготовления, разумеется)

О том, что освещенность кусочка поверхности скажем в квадратный миллиметр на мелкой матрице такая же, как и на крупной - никто не спорит :)

Подробнее

Если речь о "эквивалентной светосиле", то термин имеет смысл и нужен для прикидки ГРИП и ни для чего иного не годится.

Цитата:

от: KotLeopold
Если речь о "эквивалентной светосиле", то термин имеет смысл и нужен для прикидки ГРИП и ни для чего иного не годится.

Для прикидки грип зависимость прямая, для вычисления эквивалентной светочувствительности - "виртуальная", что вполне соотносится с размерами матриц и подтверждается замерами, и спорить тут не о чем.

https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/Cyber-shot-DSC-RX10
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/Cyber-shot-DSC-RX1

Можете прикинуть разницу размеров сенсоров и разницу в светочувствительности (при сохранении SNR 30dB) по замерам DXO.

Фуллфрейм выдаст примерно тот же уровень шума (при сохранении нужной выдержки) и приблизительно ту же ГРИП при прикрытии диафрагмы до F/7.1, относительно f/2.8 на дюйме.

Цитата:

от: v1ctorych
О том, что освещенность кусочка поверхности скажем в квадратный миллиметр на мелкой матрице такая же, как и на крупной - никто не спорит :)

А далее мы упираемся в площадь пикселя и больше ни во что.

Верно, но площадь пикселя косвенно весьма зависима от размера сенсора при том же разрешении.

Да, можно упирать на то, что мол обвязка разная, промежутки уменьшили и все такое, но чудес не бывает, и замеры это наглядно подтверждают :)

Цитата:

от:limboos
2.4-4 на ней, если вы про 10-4. Есть такая, пока на полке лежит - весны ждет. Меня на ней интересует только 600/4 - ради этого и брал (ну и макро еще должно быть хорошее). Аналоги на другие системы стоят ... несколько других денег.

Подробнее

600? это у вас какая версия RX10?
я дальше первой не пойду) дорого)

Цитата:

от:KotLeopold
RX10 и ФФ - это совсем разные пути.
RX10 купил и не думаешь о сменной оптике. Обходишься как есть. Зато комплект легкий.
ФФ купил и подбираешь оптику, меняешь и т.д. Не получился снимок и думаешь: а вот если бы у меня был...
Кому что подходит.

Подробнее

а я не сравниваю их)
RX10 это тревел,его на шашлыки брать можно куда ФФ тащить не охота и жалко)
видео говорят хорошее,да с таким зумом то..

понятно что это только когда лишние деньги.

Цитата:

от: Maxim PP
А далее мы упираемся в площадь пикселя и больше ни во что.

Затем упираемся в точность изготовления линз. Большие очень сложно становится изготавливать, знаю на примерах телескопов. Поэтому наверное миниатюризация привела к появлению смартофонов с весьма неплохим качеством изображения, при хорошем освещении, а оптический стаб на таких малых линзах к их большей эффективности.

Цитата:

от: TOLSTAYA_XARYA
а я не сравниваю их)
RX10 это тревел,его на шашлыки брать можно куда ФФ тащить не охота и жалко)
видео говорят хорошее,да с таким зумом то..

понятно что это только когда лишние деньги.

Мало у кого есть "лишние" деньги. Машина, Квартира, а в СССР еще и шуба жене норковая.

На трэвал - да. На шашлык в карман в деревню - лучше поменьше, или камеру с большой матрицей и мощной вспышкой, рубящей по 5-6 кадров на исо 400 f/6.3 с быстрым и точным АФ даже в полной темноте.

А что имеем на RX10 - вес огромен - 813 грамм, слабенькая вспышка, что медленно перезаряжается.

Зеркалка кэнон 1.6 кроп с китом 18-55/18-135 (28-88/28-216мм ЭФР), что у меня - примерно также весит. + вспышка внешняя грамм 250 (500 кадров рубит с 4АА 2300ач), фокус моментален и точен. Серия/или быстрая съемка одиночными в рав 8-10 кадров, и скорость (не помню, 1.6-2.3 к/c, просто снимаю иногда - 10-ку кадров). Но лучше 20-30 (10-ка патронов в армии как-то быстро заканчиваются ).

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Мало у кого есть "лишние" деньги. Машина, Квартира, а в СССР еще и шуба жене норковая.

На трэвал - да. На шашлык в карман в деревню - лучше поменьше, или камеру с большой матрицей и мощной вспышкой, рубящей по 5-6 кадров на исо 400 f/6.3 с быстрым и точным АФ даже в полной темноте.

А что имеем на RX10 - вес огромен - 813 грамм, слабенькая вспышка, что медленно перезаряжается.

Зеркалка кэнон 1.6 кроп с китом 18-55/18-135 (28-88/28-216мм ЭФР), что у меня - примерно также весит. + вспышка внешняя грамм 250 (500 кадров рубит с 4АА 2300ач), фокус моментален и точен. Серия/или быстрая съемка одиночными в рав 8-10 кадров, и скорость (не помню, 1.6-2.3 к/c, просто снимаю иногда - 10-ку кадров). Но лучше 20-30 (10-ка патронов в армии как-то быстро заканчиваются ).

Подробнее

да там ещё фокусное начинается с 24(кроп 2,7) вообще не интересно)

Цитата:

от:Порядочная Сволочь




А что имеем на RX10 - вес огромен - 813 грамм, слабенькая вспышка, что медленно перезаряжается.

Зеркалка кэнон 1.6 кроп с китом 18-55/18-135 (28-88/28-216мм ЭФР), что у меня - примерно также весит. + вспышка внешняя грамм 250 (500 кадров рубит с 4АА 2300ач), фокус моментален и точен. Серия/или быстрая съемка одиночными в рав 8-10 кадров, и скорость (не помню, 1.6-2.3 к/c, просто снимаю иногда - 10-ку кадров).

Подробнее

:D А что имеем на RX10
минимальная дистанция фокусировки на широком угле — 3 см, на теле — 30 см

объектив 24—200 мм F2,8 (35 мм эквивалент)

Максимальная скорость серийной съемки: 10 кадров/c , буфер 10 RAW

оптическая стабилизация Steady Shot

полноценный башмак для внешней вспышки

встроенный фильтр нейтральной плотности на 3EV

возможность подключения внешнего микрофона, наушников и вывода изображения напрямую на внешний экран.

ISO 100 — 12800 (с возможностью до ISO 64)

Цитата:

от:Vladimir Kondr
:D А что имеем на RX10
минимальная дистанция фокусировки на широком угле — 3 см, на теле — 30 см

объектив 24—200 мм F2,8 (35 мм эквивалент)

Максимальная скорость серийной съемки: 10 кадров/c , буфер 10 RAW

оптическая стабилизация Steady Shot

полноценный башмак для внешней вспышки

встроенный фильтр нейтральной плотности на 3EV

возможность подключения внешнего микрофона, наушников и вывода изображения напрямую на внешний экран.

ISO 100 — 12800 (с возможностью до ISO 64)

Подробнее

24 с кропом 2,7 это сколько получится? рабочие исо там сколько интересно?

Цитата:

от: TOLSTAYA_XARYA
24 с кропом 2,7 получится около 50+ минимальные? рабочие исо там сколько интересно?

там 24 уже в эфр указано, не путайте :)

Фокусные то там как раз то, что надо.